До чего дошел прогресс

[Masha]

Anechka_a_a, я ни в коем случае не смею оспаривать Ваш титул )
А насчет целебата, поправьте меня, если я ошибаюсь. В католической церкви все священники дают обет безбрачия. В прочих из нее вышедших - не знаю, может, и женятся. А в православной церкви поп - да, может жениться, но уж епископского сана ему в этом слцчае не видать как ушей. Не бывает женатых епископов. НЕ БЫВАЕТ!!

[Anechka_a_a]

Masha!!!!
Тогда слово - которое вы употребили, сударыня - можно написать с решеточной на конце - выглядит более миролюбиво - а то уж очень я побаиваюсь за нарушение моей индивидуальности
А теперь о главном ЕПИСКОП – это конечно круто – но ведь надо быть так сказать ближе к народу – вы настолько богаты и знамениты, сударыня, что когда ВАМ понадобится отпущение грехов, наставление или совет – вы сразу напрямую «Брянск-Ватикан» Дополнительный без остановок
чуть не забыла - поправляю - целибат - он есть в христианстве и я лично знаю человека (молодого священика

_________________
Не претендуя на истину в последней инстанции …

[ Это сообщение было отредактировано: Anechka_a_a 2003-06-17 18:22 ]

[FOBOS]

Да ну его в баню этого Епископа гея, или как там его... Лучше еще спой.

[Masha]

Anechka_a_a, как я Вас задела

[Shaz]

On 2003-06-17 22:27, Masha wrote:
Лучше уж в Москву, если на то ...Только зачем об этом всенародно объявлять, как будто это кому-то еще интересно.

Нарушу обет игнора и отвечу,пожалуй.Машуль,а ты посмотри как ты и другие в это теме изощряетесь...никому не интересно,говоришь?Смешно.
И вообще,в Израиль тебе надо,чтобы очиститься от грехов,на речку Иордан,даже могу точное место сказать на речке Это к тому,что ты такая придирчивая...и в Ватикане тебе грехи отпустят,если захочешь.

[Masha]

Шаз, ценю..
Не, в Израиль мне не надо, а уж в Ватикан - тем более.. Видишь ли, если уж и подамся в религию, то придерживаться буду все-таки православной церкви
Кстати, от каких таких грехов ты меня очищать собралась?

[ Это сообщение было отредактировано: Masha 2003-06-17 23:47 ]

[Shaz]

Иерусалим-город трех религий...если ты не знала Так что в Израиле всееееееееееем религиозным место Но тебе до этого далеко...с грехами рассправься сначала

[Anechka_a_a]

Masha!!!
"Я похожа на католичку?"

//Вглядывается в экран монитора и стучит по нему пальцем// Вроде не похожа мало настоящих католиков в Брянске живет

"Католики - тоже христиане, если Вы не в курсе"

Мне сразу вспомнился фильм любимый – «ДОГМА» – рекомендую посмотреть «Католики – это круто!!!». А если серьезно, то я в курсе, бабушка писала

Masha-1 "Да не может быть у священника личной жизни вообще, не может!!"
Masha-2 "Кстати, уверена, что случай священника - гея далеко не единственный, только всем остальным хватает ума это не афишировать"

УРА! До чего дошел прогресс!!! В споре рождается истина!!! Ты опровергла собственное высказывание, при чем второе твое заявление, я полностью разделяю и приветствую!!! Давай этому нехорошему дяде-священнику-гею споем одну хорошую песенку и разрешим ему право на существование, НО только в случае если он будет неукоснительно выполнять алгоритм этой песни
"Тихие игры под боком у спящих людей.
Каждое утро, пока в доме спят даже мыши.
Мальчики знают, что нужно все делать скорей.
И мальчики делают все по возможности тише"

[Masha]

Анечка_а_а, подловила, сдаюсь Просто, раз человек идет в священники, предполагается, что он отказывается от всего земного, должен быть чист и безгрешен.. И отказом от мирской грешной жизни искупать грехи - свои и остального человечества. А если он не собирается приносить никаких жертв, какой смысл ему идти в священники? Просто так людей "на путь истинный " наставлять и так можно, если чувствует, что ему это удается :D Разве что не платят за это..

[Rex]

Если сегодня допустят такого рода "реформа" станет приемлема в консервативнейшем течении христианства, то чего можно будет ждать во всем остальном... Какие-то (ну хоть элементарные) нормы морали и культуры должны быть незыблемы.

[Annet]

"Тихие игры под боком у спящих людей.
Каждое утро, пока в доме спят даже мыши.
Мальчики знают, что нужно все делать скорей.
И мальчики делают все по возможности тише"

[Masha]

Rex, поддерживаю

[Anechka_a_a]

On 2003-06-18 21:34, Rex wrote:
Какие-то (ну хоть элементарные) нормы морали и культуры должны быть незыблемы.

огласите, пожалуйста весь список

[Anechka_a_a]

Короче так: есть три категории греха – первая – прощается ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ (в случае взывания о прощении), вторая и третья признаются за особо тяжкие и как сказать-то правильно А!!! Караются еще церковью, а не Богом. Список прилагается.

1. Перечень смертных грехов:

1. Гордость, презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему; словом, гордость до самообожания.
2. Несытая душа, или Иудина жадность к деньгам, соединенная большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку и минуты подумать о духовном.
3. Блуд, или распутная жизнь блудного сына, расточившего на такую жизнь все отцовское имение.
4. Зависть, доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.
5. Чревоугодие, или плотоугодие, не знающее никаких постов, соединенное с страстною привязанностью к различным увеселениям по примеру евангельского богача, который веселился на вся дни светло.
6. Гнев непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который в гневе своем избил Вифлеемских младенцев.
7. Леность, или совершенная о душе беспечность, нерадение о покаянии до последних дней жизни, как, например, во дни Ноя.

2. Особые смертные грехи — хула на Духа Святого. К этим грехам относятся:

Чрезмерное упование на Бога, или продолжение тяжкогреховной жизни в одной надежде на милосердие Божие.
Отчаяние, или противоположное чрезмерному упованию на Бога чувство в отношении к милосердию Божию, отрицающее в Боге отеческую благость и доводящее до мысли о самоубийстве.
Упорное неверие, не убеждающееся никакими доказательствами истины, даже очевидными чудесами, от вергающее самую дознанную истину.

3. Смертные грехи, которые вопиют небу об отмщении за них

Вообще умышленное человекоубийство (аборты), а в особенности отцеубийство(братоубийство и цареубийство).
Содомский грех.
Напрасное притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей-сирот.
Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы.
Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровию добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключенных в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им, и вообще угнетение их.
Огорчение и обиды родителям до дерзких побоев их.

Сериал "Зена - Королева Воинов" 6 сезон, "Heart Of Darkness" "Зена говорит, что он совершил все грехи, кроме одного. Он заявляет, что Зена обманула его, и что она познает его гнев. Это последний грех, и для архангела это очень плохо, совершить ВСЕ грехи. ДЛЯ ЛЮДЕЙ ЭТО НЕ ТАК СТРАШНО, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЛЮДИ, А ВОТ АРХАНГЕЛЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛУЧШЕ"

/*уходит петь*/: «Ангелам в подарок мои грехи, чтобы ужаснулись и улетели…»

[Masha]

В конце концов, что такое грех? Грех перед людьми? Или перед Богом? А что такое Бог? Есть тольео грех перед самим собой, то, что мешает тебе жить.. Гордость? Мешает , т.к. настраивает против себя окружающих.. Гнев ? тоже.. ведь и убить за такие дела могут.. Блуд? опять-же, ьолезни всякие, да и опустошение моральное, если неограниченный.. Жадность, зависть.. Тоже чувство разрушающее и не нужное.. Тлько жить мешает..Туда же и чревоугодие.. А леность - практически смерть.. Короче, для меня смысл всех заветов - все хорошо в меру. Только куда денешься от чувств? все люди, человеки... Но смысл священнического сана в чем? человек ДОБРОВОЛЬНО, по зову души стремиться истребить в себе все "греховное", стремится к совершенству.. Человек, который стремится к совершенству и одновременно предается всем грехам, заявляя, что это его право, почему-то никакого уважения не вызывает...

[Anechka_a_a]

Masha !!!
Представь себе чемпионат мира среди тяжеловесов по подъему штанги - да по сравнению с ним любой простой человек – это так – дохлятик – а почему – да потому что не качался, не занимался физкультурой и т.д.
Может и странная аналогия, ну да у меня температура 37,5 – мне можно
Подумай, он же ведь (святоша наш ) давая обет, тоже хотел быть первым (в какой-то степени непогрешимости) – мы – все остальные – все равно большие грешники, чем он, а он – просто не смог быть первым.
И тут еще такой момент – он что жадно потирал ручки, одевал сутану и говорил злобным голосом «Сегодня у меня по плану – грех - думаю нет - он просто поддался искушению, а это может быть с каждым, такие дела

[Masha]

Анечка_а_а... я все понимаю.. только неясным остается один момент. Это он будучи геем в "мире" в священники ушел? или, не давая обет безбрачия вместо жены с мужчиной живет? Хотя, без обета.. какой же он епископ? непонятно..

[FOBOS]

Да какой он нафиг епископ?, так чисто прикалывается...

[Claret]

Попалось на глаза:
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо так угодно Богу.

послание апостола Павла

Бум следовать?

[Masha]

Claret, устарело... Хотя..кого ты считаешь слугами? Вроде у нас типа равноправие.. И вообще, если была необходимость писать что-то подобное, значит, и тогда народ делал совсем не так, а вовсе наоборот )) Наверное, у них были причины ))) Слуги, господа... А в контексте данной темы, так ведь священники - не господа, а типа пастыри ))) Учителя, врачеватели душ и т.д и т.п.

[Claret]

Маша, так ведь сама подтвердила-устарело. Что и требовалось доказать.

Но устарело не только это. А еще много чего. Например то, что свещенник не может быть геем.

[Masha]

Claret, ну что за глупости! Может быть, устарел сам институт церкви. Но нет, вроде востребован.. Просто глупо - священник гей.

[Dracula]

Может быть, устарел сам институт церкви.

ИМХО да. Все идет к этому и, в конце концов, прийдет. На протяжение последних как минимум пяти веков влияние церкви на общество неуклонно ослабевает, причем в прогрессии, область ее действий многократно сократилась, церковь (в качестве обществ. института) уже и так полусимволична. Верующих в мире все меньше (это не относится к нашей стране, где многие после падения коммунизма кинулись на веру, как на моду), а многие верующие не соблюдают церковных традиций, постов, не молятся в привычном понимании. Все же, религия - это философия жизни, для того, чтобы ей следовать ИМХО, не обязательно посещать богослужения, строго соблюдать все предписания...
Хотя церковь - как благотворительный институт - незаменима. На Западе эта область ее действий активно развивается...
Так что, чем больше либеральных шагов церковь будет предпринимать, тем ей же лучше - так она будет тормозить процесс ослабления своего влияние на общество

[blacky]

Да... а потом устареет само понятие веры

[dani]

Ну не понимаю... Ей богу! Если человек был /есть по жизни, потому как это у нас вроде неизменно/геем, то бишь для него это был единственный приемлемый способ, скажем так, плотской любви, затем принял сан и стал священником - ТО ЧТО ЗДЕСЬ ТАКОГО???? Точно так же, как и в обычной ситуации - жил, любил женщин, принял сан, стал священником...
Другое дело, если он, предположим, уже будучи священником, мммм... декларирует свое "гейство" с кафедры /ну это вряд ли!/, либо продолжает заниматься плотской любовью... Это неприемлемо, как и для священника, который геем никогда не был...
Я так понимаю....

А КЕМ, КАКИМ был человек до того, как ИСКРЕННЕ посвятил свою жизнь служению Богу - это уже дело не людское... "КТО НЕ БЕЗ ГРЕХА..." и т.д.

[Masha]

Dani, о чем и речь! Я уже спрашивала об этом - это гей стал священником или священник продолжает быть геем.. Вообще, пока этот вопрос не прояснится, обсуждать нечего

[blacky]

Насколько я понимаю, просто так высокий чин не получают - т.е. дяденька делал карьеру священика, при этом будучи геем.
При этом он долгое время жил с женой и дочерью, а потом ушел жить к своему другу. Может это и принято в агликанской церкви.

[Masha]

ага, вопрос прояснился

[blacky]

неее, это не американцы ))

вот кто это


Кстати, почитала ссылочку. Крутые ребята, эти англиканцы - у них есть женщины-священики.

_________________
Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2003-07-04 12:00 ]

[ustriza]

Ну вы тут и договорились