Люди мира

[ustriza]

Вернулись вот тут из очередного тура по стране, причем на сей раз забрались довольно далеко Там даже асфальт не везде, не говоря уже о горячей воде и т.д.
Место енто называется Соловки. Кажется когда-то уже Бласт писал, как ему там нравится и какие лепотные ощущения испытываешь, если просто посидеть минут 5 на травке привалившись к монастырской стене. Чудо какое то .
Плохо только, что стало там как-то уж очень многолюдно. Ну да не об том речь.
Водят весь этот любопытствующий народ по острову местные экскурсоводы. Безусловно, очень начитанные и знающие люди, для которых приезд в это место и решение остаться там навсегда явно было не случайным. Но нет нет, а проскользнет какая-то едва уловимая нотка. Даже не нотка, а я бы сказала интонация " типа вы там в своей Москве(Питере и т.д) совсем зажрались, а у нас тут лепота, мы бедные, но гордые".
Я бы не обратила внимания на это, если бы не частота повторения сего загадочного явления. Я понимаю, что толпа туристов в месте, где ты живешь сильно раздражает.
Ну неужели надо родится только в центре вселенной, чтобы даже в таком месте перестать делить людей на "переферийных и столичных" и просто наслаждаться тем что есть жизнь ?



[ Это сообщение было отредактировано: ustriza 2003-06-23 19:11 ]

[Masha]

Их можно понять... Правда... Точнее, наверное, нас - я вндь тоже типа в провинции живу Просто сравни уровень жизни в Москве и в любом другом городе. Все деньги тянутся в Москву, в провинции производство замирает.. Поставь себя на место какого-нить эээ местного жителя, так скажем.. Когда все хреново, когда он никуда не может себя применить, когда не на что кормить семью. И когда на него приезжают посмотреть как на диковинку из сытой Москвы - причем, хуже, если приезжают массами ))) Нет, все закономерно. Не хочешь, чтоб на москвичей и на питерцев так смотрели, дай этиим местным работу, построй им дома, дай зарплату человеческую.. Да что говорить? )) Можно на это возразить, что никто за них самих ничего не сделает, а если они не шевелятся, то туда им и дорога. Так ведь не все так просто.

[blacky]

On 2003-06-23 19:22, Masha wrote:
Можно на это возразить, что никто за них самих ничего не сделает, а если они не шевелятся, то туда им и дорога. Так ведь не все так просто.

Угу, не просто. Поэтому сердце радуется, когда видишь, что народ начинает это понимать и задумываться, и что-то делать.
Мы много ездим по стране, думаю, это ни для кого не открытие. Причем, ездим именно с целью посмотреть НАШИ достопримечательности. И сердце кровью обливается, когда видишь, что людям наплевать на историю. В этом смысле очень растроил в свое время Смоленск. И... очень порадовали в этом году Соловки. Наконец-то, что-то сдвинулось, у кого-то щелкнуло в мозгу, что турбизнес - это хорошо, это правильно.
Вообщем, люди, любите Родину. И не надо опошлять эти слова...

[Dracula]

История в тему
Новая Ладога, Ленинградская область
Когда въезжаешь на эксурсионном автобусе в поселок (или городок, не знаю, как правильнее), то превое, что замечаешь - целые улицы, на которых треть домов - с заколоченными окнами, треть разваливается на глазах, а несколько - сгорели. Вокруг одного такого толпится десяток бедно одетых человек - остатки дома еще дымятся... Далее - хрущобы с покрытыми мелкими трещинами стенами...
Центр - какая-то обшарпанная грязножалтая башня торчит из низкого здания. Сверху на нее надето нечто ржавеющее - как большой перевернутый чан. Долго пытаешься понять че это такое - экскурсовод наконец говорит, что это церковь, памятник архитектуры и основная здесь достопримечательность. Ржавеющую хрень надели вместо разрушившегося купола, с некогда белых стен обсыпалось все, что могло - осталась только вот эта грязножелтая основа стен...
Окраина городка. Здесь расположены завод - единственное крупное место работы в Новой Ладоге - и пристань. На последней валяются вские балки, деатли мелких судов, просто мусор, куча пивных бутылок...
Снова центр. Рынок. Ветер гоняет огромные мусора, почти все продавцы разошлись. На краю рынка стоит несколько кавказцев и несколько покупателей (пьяный мужик, бедно одетая бабка и пр.) - и орут друг на друга, что-то делят. На некотором расстоянии оттуда в подворотни старого каменного дома стоят скинхеды - челов десять, курят.
Выезжаем из городка. Экскурсовод говорит, что последний год здесь что-то стало меняться к лучшему. Это, выясняется, можно почувствовать по зданию местной админстрации - его половина еще обшарпанная, одни кинпичи торчат, а другая уже вся блестит. Вокруг обшарпанной части стоят строительные леса - типа продолжается процесс... А потом - снова заколоченные деревянные домики...

Все это увидено собственными глазами. Осенью 2002 года. Новая Ладога находится километрах в ста от Питера, туда экскурсия у класса была, точнее была в Старую Ладогу, а в Новую заехали заодно...
После Питера такие "красоты" кажутся чем-то нереальным, особенно когда редко бываешь за пределами города. Но там живут люди, как-то живут. И за что им нас, "столичных" любить, когда они живут в таком дерьме (точнее, их жизнь дермом стала, а места-то эти очень красивые)? И все достопримечательности, которые есть в такой глубинке (хотя это всего в ста км от Питера!), скоро развалятся от времени, и людям живущим там даже сказать, что "они бедные, но гордые" нельзя будет...
Сколько еще времени пройдет, чтобы в таких местах что-то реально стало лучше...

_________________
I wanna heal, I wanna feel, like I'm close to something real
I wanna find something I've wanted all along
Somewhere I belong
(Linkin Park, Somewhere I Belong)

[ Это сообщение было отредактировано: Dracula 2003-06-24 18:18 ]

[vetrilo]

Иду я как-то по Тверской (центр Москвы) , а на тротуаре лежит лошадиное, извиняюсь, г****. Вот и подумалось мне, а откуда он здесь ? Может это конная милиция, может казаки приехали за кавказцами, может это маленький (!) пони ласково и где угодно катающий детей, а может...путаны метки делают ( чай собрались со всего бывшего Союза,разные значит )? Ответа не нашла. Да и город стал не моим. Чужим . Иной раз с ходу тортик не найдёшь, кругом восточные сладости. Не, я их тоже люблю, но не всегда. Всегда мне хочется чего-то родного, русского. И как смириться , не знаю. Как любить мне Москву, где хозяевами постепенно становятся "люди мира", для которых "делание" денег любым путём - главный смысл жизни? Гостеприимство всё же имеет предел и если коренное население с их традициями и образом жизни не будет должным образом защищено, то обоюдовыгодного добра не жди.
А на Соловках, видно, люди мудрые. Да и климат, как оказалось, хороший. Многие, кто жил там в ссылке или по своей воле, проживали долгую жизнь (90-100 лет), сохраняя отменное здоровье и юношеский задор. Вот и выходит, что соловчанам есть что терять, а именно уникальный микроклимат. Экскурсии не раздражают, если их проводят умело, как бы в фоновом режиме.
В Северной части России мне понравились Кижи. Необъятные водные просторы, болотистые леса, карельские берёзы, спокойные и добрые люди. Древней Русью пахнет !

[ustriza]

Видно у меня на старости лет совсем хреново стало с изложением мыслей
Попробую " углубить" тему.
Во-первых что касается "разрухи и бедности".
Туризм, если мне не изменяет память, не последняя статья доходов некоторых не самых бедных европейских ( и не только ) государств. Конечно, когда все это у нас будет развито в достаточной степени, будет уже совсем не так "экстремально" путешействовать по таким местам, зато комфортно и без всяких там унижающих нормального человека " удобств на улице".
Во-вторых, собственно меня поразил феномен немного другого рода. Видимо пока человек живет где то очень далеко от того места где собирается много людей, машин , театров, ну и т.д. (" цивилизация" в общем ) ему кажется, что в этих самых городах живут ДРУГИЕ люди. Уж не знаю, хорошие или плохие. Наверное скорее плохие "раз мы тут а они там, и они к нам шляются чтобы тут, блин туризмом заниматься
И можно по пальцам пересчитать людей, которые могут от всего этого отстранится и просто воспринимать мир целиком.
Просто то что есть, просто людей ......
Кстати , что касается самих Соловков, то очень много чего отреставрировали, да и вообще цивилизация почти добралась Прокат горных великов к примеру А еще каких-то 2 года назад даже не каждый день оттуда можно было выбраться.
Что же касается Кижей- мне это очень сильно напоминает кладбище домашних животных. Этакий чистенький склепик, с посыпанными дорожками, свезенными со всех окрестностей полуразвалившимися амбарами, и всемирноизвестной постройкой , намертво насаженной на пару-тройку железных крюков

[blacky]

On 2003-06-25 07:57, ustriza wrote:
Что же касается Кижей- мне это очень сильно напоминает кладбище домашних животных. Этакий чистенький склепик, с посыпанными дорожками, свезенными со всех окрестностей полуразвалившимися амбарами, и всемирноизвестной постройкой , намертво насаженной на пару-тройку железных крюков

Дополню эту мысль, поскольку, пока не проедешь вокруг всей Онеге и Ладоге по зимникам, она не очивидна. Так там в деревушках много еще сохранилось этого деревяного зодчества, причем, не вырванного из контекста, стоящего там, где поставили авторы. Вот это действительно выглядит чУдно. И именно после этих красот Кижи кажутся всего лишь кладбищем.

Что же касается Старой и Новой Ладоги - то все читается между строк. В Старой Ладоге было также похабно как в Новой? Вряд ли. Я очень люблю Старую Ладогу. Мы и наткнулись на нее совершенно случайно в первый раз - пробирались из Петрозаводска в Новгород. Т.е. знали, что такое место есть, но... что так красиов и внезапно - нет. Еще одно из очарований нашей Родины.
Кстати, а крест Андрея Первозванного вам показывали, Дракула? Знаю, что где-то там стоит в полях, но... сами так и не нашли.
Возвращаясь, к теме - и Старая и Новая Ладога - примерно одно и то же расстояние от Питера. А картина разная. Не задумывался, почему?

[Dracula]

blacky, Старая Ладога совершенно ИМХО непохожа на Новую. Во-первых, она меньше, слдеовательно, там и порядок навести легче Фактически, крепость + крошечный поселок вокруг. Но там действительно все несколько порядков лучше, чем в Новой. И посмотреть есть на что, и смотреть на это не тошно Вообщем, молодцы, те, кто Старой занялись - все красиво сделано!
Запомнились еще козы, которые по крепости ходили Их наших несколько человек поймать пытались, один чуть с обрыва не полетел
Не, крест нам не показывали и
Кстати, "удобства на улице" - это самое поганое, что есть в экскурсиях Так ведь и народ у нас такой - обязательно, если что-то еще неиспоганено, то ведь испоганит! Вот и еще одна причина, по которой недолюбливают туристов - после них мусор на дорогах, пивные бутылки и результаты "удобств на улице"... А ведь организация такого сервиса просто необходима для туризма!
По поводу твоего вопроса даже и не знаю, что ответить Ну ум приходит только "человеческий фактор" - в Старой руководство делом занялось, а в Новой сидят обычные чиновники, гребущие деньги по себя. Может так

_________________
I wanna heal, I wanna feel, like I'm close to something real
I wanna find something I've wanted all along
Somewhere I belong
(Linkin Park, Somewhere I Belong)

[ Это сообщение было отредактировано: Dracula 2003-06-25 19:50 ]

[blacky]

On 2003-06-25 19:47, Dracula wrote:
По поводу твоего вопроса даже и не знаю, что ответить Ну ум приходит только "человеческий фактор" - в Старой руководство делом занялось, а в Новой сидят обычные чиновники, гребущие деньги по себя. Может так

Может и так Причем дело даже не в чиновниках, а в самих людях, в их желании что-то сделать.

Почему я подняла эту старую тему? Да все просто. В эти выходные Бласт посетил маленькие русские городки - Углич и Мышкин. Да в придачу ко всему музей "Космос", расположенный по дороге Ярославль-Углич, как мы поняли на родине Терешковой.

Что можем сказать? Приятственно, очень приятственно. Особенно порадовал Мышкин. Всем рекомендуем посмотреть этот город. Может быть у него и нет богатой истории, но в нем живут люди,любящие свой город, неунывающие, с задором и фантазией. В этом маленьком городке есть музеи:
1. Мыши
2. Русского Валенка
3. Деревянного зодчества (он же краеведческий)
4. Музей Смирнова (водкодела)
5. Музей ремесел - целое шоу, где можно своими руками попытаться что-то сделать. Блэки реализовала мечту детства - лепила кувшин на гончарном круге.

Вообщем, лепота!

[ALF]

Я вот как-то ездила в Липецк,где нам предложили сьездить в Новодевеевский монастырь.
Там очень классные места.Чего стоят только меловые пещеры-монастыри,которые монахи на протяжении нескольков десятков лет вручную выдолбили из горных пород....
З.Ы.Продолжение будет...

[ALF]

Вот оно...продолжение...
Эти меловые пещеры выглядят просто потрясающе:такое громадное сооружение,сделанно вручную человеком.А начали их строить еще в прошлом(или позапрошлом веке )внутри темно и сыро,бело от мела,который называют святым и многочисленные поломники,забывая о главных заповядях,стараются забрать его побольше .Ажиотаж подогревается рассказами,как он помог им избавиться от N-ного количества болезней и люди возвращаются еще за двумя-тремя камушками для больной бабушки.
Место,где расположен женский монастырь поистине удивительно...В пещерах часто появляется дух святого N*(простите мою старческую память ),который появляется по большим праздникам перед монашками.По рассказам-это такой маленький сторичек,хранитель пещер.Впервые он появился в Покаянной пещере(которая кстати,одна в Россиии ),после советских репрессий,когда сюда пришли монашки и своими руками все восстановили.
Еще внутри находится место,где появилась Богородица,усердно молившемуся служке.На этом месте стороны камня заходят друг на друге,т.к. при появлении святой стена пещеры разошлась,а соединилась уже неправильно
Кстати,место,где стоит этот монастырь точь в точь повторяет местность Голгофы.Только оно одно на всей земле так соответствует "пути Христа".Когда поднимаешься на гору,то шаги гулко отдаются внутрь горы.Это оттого,что там пусто.Монахи вырали целый лабиринт ходов,куда уже более века никто не ходил,а кто пошел,тот не вернулся.По преданию туда удалились самые святые монахи и без пищи и воды(только на благодати Божьей )до сих пор молятся за неразумное человечество.Рассказывают,что несколько детей слишком близко подошедшие к пещерам,так и не вернулись домой.
Недалеко от женского монастыря есть мужской,куда нужно идти 2км по красивейшему лесу с озерами и ручьями.А потом попробовать монастырской еды,которой потчуют всех желающих и увидеть чудо-икону,которая несколько лет лежала у одного жителя в сарае.а потом чудным образом начала проявляться,причем именно с лика.От нее идет очень мощная энергетика.
И еще приятный момент,окрестные жители очень гостеприимные и с радостью оставят у себя на ночь.Хотя ,говорят,что им это уже начало надоедать...

[Xoce]

Я считаю: во всем виновата наша постсоветская эпоха. Когда во времена социализма Москву и, чуть в меньшей степени Ленинград, снабжали колбасами и бананами лучше, чем глубинку, у "провинциалов" выработался комплекс неполноценности. Люди уже забыли, что значит следить за своими городами, памятниками старины без "указки" из центра. Пройдет еще много времени, когда сами местные жители, наконец, дойдут до того, что памятники прошлого им смогут обеспечить безбедное существование. А еще проблема, что памятники старины находятся под опекой государства, в то время, когда само государство беспокоит экономический кризис. Социалистическое сознание несет в себе просто катастрофические последствия. Даже, несмотря на то, что мы давно уже не живем в Советском Союзе, мы до сих пор чувствуем в себе "совдэповский менталитет". Я могу судить по предприятию, где я работаю: у нас есть база отдыха, в живописном месте, около финской границы, где только стройные сосны, только "голубые глаза озер", только скалистые берега. Но, когда я хочу взять путевку, чтобы нормально отдохнуть в домике на двух человек с сауной, кухней, душем и т. д. со своей супругой, мне отвечают: "Ты не высшее руководство нашего завода, чтобы получать обслуживание по высшему разряду". Если я отвечаю, что могу заплатить за этот отдых больше, чем это стоит на самом деле, лишь бы меня не преследовали "удобства на улице", мне отвечают, что таких домиков очень мало, и на них уже очередь на весь летний сезон (очередь! - ужас!), потому, что нет денег на их постройку. Во общем, это замкнутый круг. И в такие моменты понимаешь, что на самом деле мы еще не умеем работать с туристическим бизнесом. И поэтому я еду в Египет, хотя очень хочу узнать нашу историю.

[blacky]

On 2003-10-15 23:01, Jose wrote:
у нас есть база отдыха, в живописном месте, около финской границы, где только стройные сосны, только "голубые глаза озер", только скалистые берега.

Надеюсь, это не моя недостижимая мечта Янисъярве

Во общем, это замкнутый круг. И в такие моменты понимаешь, что на самом деле мы еще не умеем работать с туристическим бизнесом.
И поэтому я еду в Египет, хотя очень хочу узнать нашу историю.

На самом деле, есть места, уже есть... Попробуйте начать с Соловков. Вот где люди по полной сейчас развернулись. Если сравнивать то, что было три года назад и сейчас - прогресс на лицо.
А лично мы сейчас уже очень упорно посматриваем в сторону Байкала. Беда в том, что все, что в радиусе 800 - 1000 км мы уже объездили.

[ustriza]

Ну да, остались только мега цели, вот Е-бург к примеру А еще увы, у нас в стране не везде дороги есть

[Xoce]

[/quote]
Надеюсь, это не моя недостижимая мечта Янисъярве
[/quote]

К счастью, это не Янисъярве. Это называется - "Гвардейское". Тетиньки с работы рассказывали,что там можно заблудится "в трех соснах", когда за грибами идешь.