Счастье насильно?

[AlfranZa]

Моргана имела ввиду случае с которыми прямо или косвенно все мы сталкиваемся. Вопрос-то риторический, однозначно на него не ответить, если только сам нечто похожее пережил или сталкивался. Но вообще в жизни чего только не бывает, поэтому если честно думаю можно осчастливить как угодно, даже насильно. Но если нужны именно ...показать и рассказать как, тогда вопрос: зачем? Хотите кого-то осчастливить насильно, но не знаете способа?

[Мэри Куин]

Марго, ну вот, когда придет Моргана, мы и узнаем устраивает ее мой пример или нет.
А до тех пор мы с тобой просто говорим об одной ситуации, но с разных сторон видения. Обе правы.

AlfranZa, так есть те, кого реально устраивает подобный гнет. Но я все же склоняюсь к тому, что это смахивает на бытовой стокгольмский синдром. Но как я уже говорила выше, я не вижу в нем ничего сильно пагубного, если один из партнеров не выбивает второму зубы, не калечит и далее по списку

Хотите кого-то осчастливить насильно, но не знаете способа?

Нужен учебник садиста

[AlfranZa]

Нужен учебник садиста

Написать?

Просто "стокгольмский синдром" как пример очень красноречив. Любовь то на всех одна, а каждый понимает по-разному. Мне вообще кажется, что насильно можно здесь все что хочешь, вон есть же гипноз, внушают тебе, что ты счастлива, и все... ты счастлива. И даже не знаешь, что это может быть совсем не так.

[Мэри Куин]

AlfranZa, да я вообще считаю данную тему чисто риторической, ибо вопрос задан, но странным образом игнорируется самое важное слово в этом вопросе - СЧАСТЬЕ!
Если человек в итоге счастлив (искренне!), то плевать с высокой колокольни каким образом это счастье достигнуто. Важен результат, то есть счастье.
А примеры можно приводить бесконечно: придумывать или выпытывать у кого-то.
Но одно останется неизменным - у каждого счастье свое и то, что для одного неприемлемо, для другого норма и счастье. По этой же причине я и не считаю бытовой стокгольмский синдром катастрофой.

[AlfranZa]

Мне кажется для автора темы интересен процесс (или способ) движения к этому счастью. Люди любопытные по своей природе.

[Margo Vinsent]

AlfranZa, риторический вопрос ответа не требует, так как этот самый ответ в себе и содержит.
Если по-вашему вопрос риторический, то какой ответ в нем должен быть заключен?

Судить логически - отрицательный (т.е. не может быть счастья насильно).

Но в нашем случае мы ищем этот самый ответ (найдем надеюсь), соответственно вопрос НЕ риторический.

[Мэри Куин]

Способы можно приводить, но ничего не убедит человека, который мыслит иначе, или сам на себе не испытывал.
Это как верить в НЛО. Можешь предполагать, но уверен будешь только лицезрев воочию.

Если по-вашему вопрос риторический, то какой ответ в нем должен быть заключен?

Марго, почитай внимательно переписку, чтобы не повторятся в вопросах. Или мне сделать каку для тебя и процитировать свои собственные слова?
В вопросе заложен ответ - СЧАСТЬЕ!

[AlfranZa]

Margo Vinsent для меня как для философа все вопросы так или иначе риторические. И искать на них ответы, как искать истину на дне бокала. Но без проб, не бывает ничего, даже ответов.
Мы же пробуем. Вот ты мне скажи, были в твоей жизни случае, когда кого-то делали счастливым насильно?

[Margo Vinsent]

Ява, риторический вопрос - вопрос не требующий ответа. А мой вопрос (кстати риторический) был задан просто как фигура речи для осознания AlfranZa в недейственности применения этого понятия в данном случае. По-моему ты читаешь невнимательно Ява.

[AlfranZa]

Ява

Так-с, что опять за фамильярность, мисс Margo Vinsent?

[Margo Vinsent]

Да у меня такая черточка внизу на клавише под дефисом не работает, поэтому пришлось по (дефис) русски ник писать. Вот. Мои извинения, если оскорбила чьи(дефис)то чувства.

[AlfranZa]

Margo Vinsent а копи-паст не судьба использовать? Я так и делаю, не ошибешься)

AlfranZa в недейственности применения этого понятия в данном случае

Alfranza осознает то, что на данный конкретный вопрос ни у кого из нас нет точного ответа.
Однако мы продолжим искать, ибо это интересно.

[Margo Vinsent]

AlfranZa, Другой разговор! Давайте искать! Я к тому и вела

А "копи-паст" отныне буду использовать. Спасибо за совет.

[AlfranZa]

И тут в контексте разговора, я подумала, что ...а что значит насильно? В смысле, "насильно" это так же как "счастье" у всех по разному. К примеру, все говорят, что "насильно мил не будешь" и тут же все совершенно неискренне кому-то улыбаются, только чтобы человеку было приятно или сделать его счастливым от твоей улыбки...

[Margo Vinsent]

Пример: у человека (пусть будет ya_wa) наипоганое настроение. Но она же не будет ходить дуться на всех подряд и извергать на них шквал своих отрицательных эмоций. Зачем ей портить другим настроение? Они не виноваты в том, что оно у нее поганое. И соответственно она кому-то (не всем конечно) будет улыбаться. Но! Это будут те люди, на которых ей далеко не плевать. С незнакомыми же людьми она будет вести себя как хочет (без маски так сказать).

[Мэри Куин]

Margo Vinsent, рас уж я то ладно, я дуться вообще не буду, и даже перед любимой женщиной наигранно улыбаться так же не буду, именно потому что это близкий человек. Мне достаточно подойти, обнять и сказать "Мне плохо". Все... через пять минут мне будет еще лучше, чем было до этого.

Вам не кажется, что как-то обсуждаемая тема ушла в небытие

[Margo Vinsent]

ya_wa, я всего лишь ответила на вопрос AlfranZa.
Ну пример привела... - не оскорбила же никого и ничем. Не вижу проблем.
Давайте вытаскивать тему "из небытия" - не вопрос!

[Мэри Куин]

Я не говорила, что оскорбилась. Я опровергла приведенный пример и пояснила почему.

[AlfranZa]

Margo Vinsent, хорошо, а если человек всех ненавидит и у него нет людей которые ему небезразличны?
Можно человека к примеру насильно научить писать и читать (школа), а потом спустя годы он вообще спасибо будет тебе говорить, за то что ты с ним возился. Это тоже счастье.
А вот если вернуться к теме о любимых: допустим я люблю человека, а он меня нет. Но я знаю, что он одинок и у него никаого в жизни, так вот я буду к нему "подмазываться", задабривать его подарками, потому что он ...ну положим последний шанс в жизни с кем-то жить. И вот, собственно, когда я уже этого человека приручила и он вроде как со мной счастлив, выясняется что он мне все это время подыгрывал, а на самом деле ему просто удобно жить со мной. И так мы и будем жить без любви и чувств, но зато вместе и относительном счастье.

ПС: Народ, давайте будем стараться не флудить в теме. Я тоже лично от себя постараюсь.

[Margo Vinsent]

ya_wa, Я тебя в пример привела как сознательного человека и личность. Заметь - В ПРИМЕР. Отныне кого другого приводить буду. А-то заведомо от меня уже каку-нибудь падлу ждете. Обидно.

AlfranZa - Интересный поворот! О степенях мы еще не говорили. Включать ли это относительное счастье в понятие полного по данному вопросу? Приравнивать ли так сказать?

[Асс]

пример:
долго общались по инету, девушка долго не решалась встретиться. через год встретились- через три месяца та,вторая , приехала за ней и забрала из привычной,обустроенной жизни. от родителей,друзей, работы. Вроде и по-обоюдке, но с другой стороны, когда ты оказываешься с незнакомым, по сути, человеком, я вот думаю - это и не совсем счастье? но, с другой стороны и не совсем насилие?

[Мэри Куин]

выясняется что он мне все это время подыгрывал, а на самом деле ему просто удобно жить со мной. И так мы и будем жить без любви и чувств, но зато вместе и относительном счастье.

Хм, но ведь вполне возможен иной исход этой же ситуации:
Ты приручила человека, думая, что он тебя не любит, но сейчас просто привык. Но в какой-то момент он тебе признается, что все это время хотел этого, но дико боялся. Выходит, ты просто сломила его, пошла против воли, но в итоге - счастье!

Margo Vinsent, у тебя что мания преследования я тебе хоть слово негативное или что-то похожее на "какую-нибудь падлу ждете" сказала

[AlfranZa]

Включать ли это относительное счастье в понятие полного по данному вопросу?

Боюсь что на этот вопрос только автор темы может дать ответ.
Но уровни счастья - это этапы движения к нему.
Хотя, все относительно.

но, с другой стороны и не совсем насилие?

Если ты поехала добровольно, но не насилие.
А вот интересно, считать ли насильственным счастьем, когда человек сам себя насилует этим счастьем? Типа думая, что нет другого выбора.

Выходит, ты просто сломила его, пошла против воли, но в итоге - счастье!

Счастье путем сломленной воли и свободы, хм. Садизм какой-то.

[Margo Vinsent]

ya_wa, я ж говорю - как Сознательного Человека тебя в пример привела. А ты решила, что я издеваюсь или еще что-то и запретила мне это делать. Обидно

Асс, ну она же ее не под прицелом наверное тащила от отчего дома По-любому чуфффство - то было

[Мэри Куин]

Счастье путем сломленной воли и свободы, хм. Садизм какой-то.

Боже, Алекс, ну хоть ты не убивай меня. Я же сказала, что человек сам изначально хотел быть с другим человеком, но БОЯЛСЯ. То есть, в итоге получается преломление воли оказывается мнимым.

Margo, чтобы закончить данный диалог, пожалуйста, процитируй мои слова, в которых я тебе что-то запретила. Если я буду убеждена, что у меня проблемы с осознанием реальности, то я принесу тебе извинения и даже по имени себя разрешу называть, дабы тебе удобней обращаться было

[Margo Vinsent]

:off:

Я не говорила, что оскорбилась. Я опровергла приведенный пример и пояснила почему.

Соответственно неодобрила приведенный мной пример. (да еще и с табличкой....обидно )
Диалог закончен. Можешь не извиняться.

Да простит меня Моргана, что сейчас свернула с темы!

[Мэри Куин]

Ох, Марго, как сложно общаться с тобой....
Я ОПРОВЕРГЛА твой пример, но никак не НЕ ОДОБРИЛА. Это разные понятия.
Я все го лишь сказала, что твой пример не верен по той причине, что приведенные действия не совместимы со мной, НЕ БОЛЕЕ.
И уж тем более я ничего тебе НЕ запрещала. У меня прав на это нет. Я могу тебя ограничить лишь в том, как к себе обращаться и все.

да еще и с табличкой....обидно

Что обидного в том, что я следую правилам форума и не хочу оффтопить в теме и получить по мягкому месту от админа
Ты знаешь, что означает эта табличка?
Я ее поставила, потому что весь этот диалог - оффтоп. А он запрещен!

Ты обидилась на то, чего я не делала.
А теперь я топаю отсюда, ибо нафлудили вдоволь

[Morgana]

ya_wa,

"Как приводила пример Моргана с отрезанием ног и рук. Мужик тот тоже мог думать, что спасает жизнь девушке, как и пожарный женщине)"
Не, он ее просто любил ) Мы же вроде сошлись, что пример в общем-то экстремальный)

"Марго, ну вот, когда придет Моргана, мы и узнаем устраивает ее мой пример или нет."
И да и нет))
Да, потому, что похоже на правду. Он действительно, делал то, что лучше для нее с его точки зрения.
Нет, потому что она находится в состоянии аффекта, а значит не может адекватно оценивать ситуацию. Ведь даже в суде, это обстоятельство учитывается)

AlfranZa,
"А вот интересно, считать ли насильственным счастьем, когда человек сам себя насилует этим счастьем? Типа думая, что нет другого выбора."
Тоже думала сегодня над этим вопросом, пришла к выводу, что да, считать. Просто в данном случае вместо второго, выступаешь ты сам и твое ошибочное понимание собственного счастья)

Асс
По-мне так не насильно, она же ее не связывала. Не?

Margo Vinsent
Ща вернем тебя в тему, может даже насильно Боже, как звучит, а?!

all
Давайте чтобы не гадать, я вам приведу пример из жизни на предмет сабжа:
Моя подруга, выполняя дочерний долг ездит к маме. Она, подруга, не есть мяса и жирное. Мать приготовила ей овощи тушеные, хотя сама мама их не любит. Подруга согласилась поесть, но обнаружила "лужу масла вытекающего из под овощей" (почти (с). На вопрос "зачем там масло, я его не ем и не люблю" поступает ответ - но так вкуснее и питательнее. Конец истории.
Для меня в ответе явственно слышится "для тебя же так лучше". И ведь мама подруги не со зла так делает, а искренне считает, что для моей подруги так будет лучше. Т.е. она пытается сделать ей приятное. Но для меня это и есть "остчастливить насильно"

[Мэри Куин]

Не, он ее просто любил ) Мы же вроде сошлись, что пример в общем-то экстремальный)

И я до сих пор согласна с изначальным решением
Я просто привела пример, чуть изменив сюжет, специально для Марго и того момента, что мы обсуждали.
А в том варианте, что приводили вы... да, это экстремально))

[Асс]

По-мне так не насильно, она же ее не связывала. Не?

ну позже может...иногда только

Асс, ну она же ее не под прицелом наверное тащила от отчего дома По-любому чуфффство - то было

было и есть)) но не знали, к чему приведет - отказываться от всего что было - очень тяжело ,почти насильно.