Цветаева: ищу единомышленников.

[рандир]

http://www.ipmce.su/~tsvet/WIN/prose/amazonAzad.html

http://brb.silverage.ru/mari/Lettre.htm

[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-09-05 15:37 ]

[avi]

besenok, рандир, спасибо большое очень помогли

PS: besenok, я не сразу поняла, что по твоей ссылке можно все творчество Цветаевой найти - думала там тока песни на ее стихи. Вот глупая

Еще раз спасибо

[ветеринар]

НИчего, мне приятно было увидеть поклонника Марины Ивановны.

[avi]

Я полюбила ее в школе после стихотворения "Я счастлива жить образцово и просто..." А вместе с ней и Ахматову. Они навсегда останутся моими любимыми поэтессами

[ветеринар]

Мне сестра книгу подарила "Марина Цветаева.Жизнь замечательнх людей"- бедная Марина Ивановна, какая же все-таки тяжелая судьба!!!И как красив Сергей!

[avi]

Дело в том, Чертенок (упс, привычка - ну не получсется у меня звать тебя besenok ), что я увлекаюсь только ее стихами и совсем не знаю ничего о ее жизни. Что, судьба действительно тАкая тяжелая? И кто такой Сергей?

[ветеринар]

А ты меня раньше называла???
ПОчитай о ее жизни, многое переплетается с ее стихами. НАпример, самые "эротичные и страстные " стихи появились, когда Цветаева увлеклась Парнок...
Сергей-ее муж.

[avi]

Муж и Парнок в это время присутствует? ню-ню Ты меня заинтриговала - обязательно почитаю о ней

PS: "А ты меня раньше называла???" - Это было давно Забудь

[ветеринар]

avi, Сережа ее всю жизньь терпел. НА время ее Романа с Парнок уехал, и там пустил слух, что тоже изменил жене. Сделал это, чтобы Цветаева сильно не мучилась...
ОТВЕТЬ!!!!КОГДА??НАпомни, плиз!!!!


[ Это сообщение было отредактировано: besenok 2005-09-13 16:14 ]

[avi]

"Сережа ее всю жизньь терпел." - Уж прямо таки терпел? )

PS: Это действительно было давно... и неправда Почему неправда? - потому что я тогда сидела под другим ником - значит, это была не я, значит, это "неправда"

[ветеринар]

Да, а как это иначе назвать?Он понимал, что с такой бурей страстей и эмоций, кои были в Цветаевой, просто не справиться...
Не надоела Спрашивай

[avi]

а есчо говорят - противоположности сближаются быстрее

Пока вопросов нет - ушла тискать биографию Цветаевой

[avi]

Ой, не могу - написала "тискать" вместо "искать"

[ветеринар]

Ответишь ты или нет?
Не надо ее "тискать"

[avi]

Смотри приват

[ветеринар]

Давай еще пообсуждаем. ДУША ЖАЖДЕТ!

[avi]

С удовольствием, только боюсь наше обсуждение будет состоять больше из вопросов-ответов (я никогда не интересовалась Цветаевой как человеком, как поэтом - мне были интересны только ее стихи. Я даже биографию ее не знала (теперь хоть в кратком изложении прочитала )). Просто на очередном уроке литературы ещев школе нужно было выучить ее стихотворение. Так я "наткнулась" на ее "Я счастлива жить образцово и просто..." и так оно меня зацепило! В нем чувствуется какая-то независимость, своего рода вызов. Сколько я потом читала ее стихов - не нашла равным ему по своему свободолюбию (может ты встречала? - поделись ). А ее раннее "Моим стихам, написанным так рано..."

Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я - поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,
Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
- Нечитанным стихам! -
Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!)
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.

Какая уверенность! Ни тени сомнения, что ее стихи все-таки примут и признают! И ведь онаоказалась права!!! Вот только жаль, что настоящее признание пришло уже после ее смерти (кстати, как она умерла, не знаешь?). Но такова судьба многих поэтов. Нда... Судьба Поэта.
Люблю Цветаеву за ее противоречивость как в жизни, так и в стихах.

.....

[ветеринар]

Не умерла-повесилась.

[wasp]

Решила воскресить эту тему. Всем любищим М.Ц. мой поклон.
У меня ситуация близкая с тем, что описала Manon.

Я всерьез считаю, что она оказала колоссальное влияние на становление моего характера, формирование мировоззрения. Вот. Так что - все более, чем серьезно

Ну и кроме того, она оказала влияние на мою манеру писать стихи... это неоспоримо

Я прочитала у неё всё. И это не преувеличение. Всю поэзию и прозу, изданую издательством "ТЕРРА", ну и позже докупала, ранее не опубликованную дневнековую прозу.

Считаю М.Ц. гением. При этом, учитывая её "ремесленную" составляющую /сколько она доделывала, переделывала, как требоватнельно относилась к написаному слову!/ уважваю более других генеев, котороые выпускали яркие но иногда сырые произведения.

Любимое перечислять не буду, ибо долго особенно "поэмма горы". Прозу тоже люблю. Над такой прозой надо думать - тренерует мозги...

А стихов любимых у меня очень много. Вот парочка. Первое не дописано, но. по-моему, оно и в таком виде чудесное.


Твои .......... черты,
Запечатлённые Кануном.
Я буду стариться, а ты
Останешься таким же юным.

Твои ......... черты,
Обточенные ветром знойным.
Я буду горбиться, а ты
Останешься таким же стройным.

Волос полуденная тень,
Склонённая к моим сединам...
Ровестник мой год в год, день в день
Мне постепенно станешь сыном...

Нам вместе было тридцать шесть,
Прелесная мы были пара...
И - радугой - благая весть:
........ - не буду старой!



Так плыли: голова и лира,
Вниз, в отступающую даль.
И лира уверяла: мира!
А губы повторяли: жаль!

Крово-серебряный, серебро-
Кровавый след двойной лия,
Вдоль обмирающего Гебра –
Брат нежный мой, сестра моя!

Порой, в тоске неутолимой,
Ход замедлялся головы.
Но лира уверяла: мимо!
А губы ей вослед: увы!

Вдаль-зыблящимся изголовьем
Сдвигаемые как венцом –
Не лира ль истекает кровью?
Не волосы ли – серебром?

Так, лестницею нисходящей
Речною – в колыбель зыбей.
Так, к острову тому, где слаще
Чем где-либо – лжет соловей...

Где осиянные останки?
Волна соленая – ответь!
Простоволосой лесбиянки
Быть может вытянула сеть?

[ветеринар]

Цветаева...Цветаева.... Со мной на всю жизнь...

[ALF]

Странные все-таки люди. Восторгаться невероятными муками человека- возносить их!
Можно посочувствовать, пожалеть! И сейчас полно таких людей, просто мало кто пишет книги из них, потому что издают только "коммерцию". Я знаю людей у которых такое в жизни было, что Цветаева и помыслить не могла.
Я не отрицаю ее роли в культуре!Нет, я ее уважаю как писателя и как женщину сильную!Недавно купила ее "Неопубликованные дневники".Вывод- хорошему психологу вывести ее до нормального состония ничего бы не стоило. Но тогда их не было!
Но просто сам факт- "ах, она героиня, столько пережила,ах, она мой кумир на век"- НЕ ПОНИМАЮ!
Да и как можно ее понять самим не переживая это? Чисто гипотетически-теоретически! Тогда- да- "АХ" и увы!

[4aika_li]

могу тоже с уверенностью сказать, что она оказала определенное влияние на мою жизнь. давненько уже, правда, и те бурные эмоции немного приутихли. однако, когда я с ней познакомилась близко, то мне просто в голове что-то переключило... и было мною написано несколько совсем иных стихов.... посвященных ей...

***
Прошло почти сто лет, а ты
Ждала, когда я повзрослею,
И вот – пришла из темноты,
И, уж, нисколько не жалею
О том, что встретила я на пути своём
Тебя, твои стихи и прозу
И поняла, кто ты, кто я, и в чём
Я сомневалась, ставя под угрозу
Всю свою жизнь, всё то, о чём гадали
Те мудрецы, и вечные вопросы
О том, кем были мы и через век кем стали, -
Всё это стало мне несносно!
И вот, ответ простой
Пришёл ко мне с тобой.
Так, здравствуй, наконец!
Ну, сколько ж можно ждать?

7 октября 2001


ПОРТРЕТ
1
Кто ты?
Зачем пришла?
Из прошлых лет кому несла
Свои слова, свои признанья?
Кому завет, кому звезду…
А я – лишь руки протяну –
И сыплется в ладони злато
Твоих речей,
Они не врут,
Они поистине богаты
Душой и телом… На ветру
Разорванные в клочья фразы
Я воедино соберу.
Кому любовь, кому наказы,
Кому – бессонницу твою?

2
Смотришь на меня с высоты…
Даже не на меня, а вдаль
Взгляд твой направлен туманный.
Кроется в нём печаль –
Спутник надежд обманных.
Сколько путей и дорог
Видит теперь насквозь!
Даже стене веков,
Сумрачных дней оков,
Взгляда, который несётся сквозь вечность,
Остановить невмочь!

18,19 мая 2002


вот.... а из бесчисленных любимых стихов особо выделю ПСИХЕЮ (что "на цыпочках, как пери, пируэтом, привиденьем...")

[wasp]

4aika_li, примерно тогда же - в 2001 году находясь под впечатлением от дневнековой прозы М.Ц., очарованная маленькой семилетней Алей, а именно её четверостишием:

Мать с дочерью идем две странницы,
Чернь чёрная навстречу чванится,
Быть может – вздох от нас останется,
А может – Бог на нас оглянется.

я написала вот такое:

Упорно лезет зябь
Сквозь переплёт оконный.
Читать, читать, читать –
И видеть два бездонных,
Как в выси неба глубь –
Глаза – без дна колодца…

Мать с дочерью идут
В чернь чёрную – от солнца.

Чем занят был таким
Преважным? – Что дороже,
Чем вслед, бредущим им,
Взгляд бросить, Правый Боже?!

[zenitka]

ALF, ну к чему такое подобие бравадной циничности:

On 2007-08-25 15:26, ALF wrote:
"ах, она героиня, столько пережила"

??
АХ! - не потому, что столько пережила. АХ! - потому что (и благодаря, и вопреки своим переживаниям) владела непостижимым мастерством создавать золотые клинки стихов, разящие прямо в сердце.

Вот - два мои любимые... Два окна в мое сердце...

***
Не думаю, не жалуюсь, не спорю.
Не сплю.
Не рвусь ни к солнцу, ни к луне, ни к морю,
Ни к кораблю.

Не чувствую, как в этих стенах жарко,
Как зелено в саду.
Давно желанного и жданного подарка
Не жду.

Не радует ни утро, ни трамвая
Звенящий бег.
Живу - не видя дня, позабывая
Число и век.

На, кажется, надрезанном канате
Я - маленький плясун.
Я - тень от чьей-то тени. Я - лунатик
Двух темных лун.


МИНУТА
Минута: минущая: минешь!
Так мимо же, и страсть и друг!
Да будет выброшено ныне ж -
Чту завтра б - вырвано из рук!

Минута: мерящая! Малость
Обмеривающая, слышь:
То никогда не начиналось,
Что кончилось. Так лги ж, так льсти ж

Другим, десятеричной кори
Подверженным еще, из дел
Не выросшим. Кто ты, чтоб море
Разменивать? Водораздел

Души живой? О, мель! О, мелочь!
У славного Царя Щедрот
Славнее царства не имелось,
Чем надпись: "И сие пройдет" -

На перстне... На путях обратных
Кем не измерена тщета
Твоих Аравий циферблатных
И маятников маята?

Минута: мающая! Мнимость
Вскачь - медлящая! В прах и в хлам
Нас мелящая! Ты, что минешь:
Минута: милостыня псам!

О, как я рвусь тот мир оставить,
Где маятники душу рвут,
Где вечностью моею правит
Разминовение минут.

[wasp]

Не думаю, что поклонники творчества М.Ц. восторгаются её тяжёлой судьбой. Лично мне наоборот. всегда хотелось для неё лучшей жизни... того. чего ей самой так не хватало.

А о стихах можно бесконечно долго говорить и приводить и приводить примеры самых-самых, которых сотни

Зенитка, я по новому прочувствовала "Минуты"... Потрясающий стих.
Меня вот какой убил на повал просто, когда впервые прочла:

Пожалей

- Он тебе не муж? - Нет.
Веришь в воскрешенье душ? - Нет.
- Так чего ж?
Так чего ж поклоны бьешь?
- Отойдешь -
В сердце - как удар кулашный:
Вдруг ему, сыночку, страшно -
Одному?

- Не пойму!
Он тебе не муж? - Нет.
- Веришь в воскрешенье душ? - Нет.
- Гниль и плесень?
- Гниль и плесень.
- Так наплюй!
Мало ли живых на рынке!
- Без перинки
Не простыл бы! Ровно ссыльно-
каторжный какой - на досках!
Жестко!

- Черт!
Он же мертв!
Пальчиком в глазную щелку -
Не сморгнет!
Пес! Смердит!
- Не сердись!
Видишь - пот
На виске еще не высох.
Может, кто еще поклоны в письмах
Шлет, рубашку шьет...

- Он тебе не муж? - Нет.
- Веришь в воскрешенье душ? - Нет.
- Так айда! - ...нагрудник вяжет...
Дай-кось я с ним рядом ляжу...
Зако - ла - чи - вай!

[ Это сообщение было отредактировано: wasp 2007-09-08 21:43 ]

[mancubus]

я единомышленник
лучше в поэзии не было никого
примеры и цитаты приводить не буду - оно все - один большой пример

[Sisilia]

Прелесть какая. Обожаю Цветеву, была безмерно рада увидев в интернете целый музыкальный альбом на ее стихи!
Примеры и правда сложно привести, я разные ее стихи люблю, но влюбилась с момента, когда прочитала "В гибельном фолианте..." и так далее. А потом услшала песню на эти стихи и просто... ыыы, словами не описать.
Это мое любимое стихотврение у нее, потому что с него началось мое усиленое чтение Цветаевой.
Страшно подумать, в 10-ом классе я ее еще с Ахматовой путала!


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-08-04 22:18 ]

[Masha]

Sisilia, а ссылочку не дадите?

[Sisilia]

Ссылочку на песни на стихи Цветаевой? Нет пролем)
Скачивать отсюда. Там 8 из 10 песен на Цветаеву и отмечено какие и них на ее стихи.
Там следующие песни: Звёзды, Ты расскажи нам провесну, Кармен, Молитва, В Париже, Посвящение Дочери, Цыганская свадьба, Посвящение Женщине.
С Вас мнение о прослушанном, оk?

По-моему, были где-то еще, но я не уверена. Поищу.

Вот, еще нашла. Дон Жуан - тоже на Цветаеву, хотя мне именно эта нравится меньше чем предыдущие.

Вроде всё. Хотя я могла что-то проморгать, поглядите по сайту, может еще есть...

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2008-08-04 22:28 ]

[arinka]

Ещё Елена Фроловаа и проект "Азия+" красиво исполняют песни на стихи Цветаевой. (как ссылка; хотя лучше слушать живьём, мне больше нравится).
А Цветаева... это мощь. Хотя я не могу сказать, что нежно люблю и всегда перечитываю её стихи или прозу. Но вот сейчас в этой теме даже стихи помещены - их читаешь, и чувствуешь, сколько в них энергии, силы, напора. Никогда Цветаева ничего не размазывает по тарелке.