Что вы думаете о транскриптах?

[blacky]

On 2005-07-07 12:42, рандир wrote:
Аринке в приват, Аринке в емель?

Подходит любой вариант

[arinka]

Да, господа, присылать мне все можно как e-mail [arishka(a)live.net.ru] ((a) надо заменить на @, ага Формат, в котором шлете, может быть любой: .doc, .txt, .html, .rtf. Что больше нравится, главное, чтоб был сам перевод

Аринка, куда ты торопишься? Транскрипты никуда не убегут. В отличие от посетителей сайта. Взгляни на своё творение глазами человека, совершенно не знающего английский и первый раз зашедшего на xwp.ru.

Цезарион, я тороплюсь? Не-а, просто periculum est in mora. Можно сколько угодно говорить об абстрактных вещах; правкой надо заниматься, когда перед глазами что-то есть.
Пожелания, данные тобой в этом абзаце, будут учтены
И насчет "моего творения" ты все-таки перегибаешь палку: это в твоем творении имена не переведены. Так что все-таки лучше о творениях не будем. ВСЕ БУДЕТ! Главное - не паниковать без повода

но совсем необязательно, чтобы Тапок с Люськой узнали своё творение.

Я прошу прощения, но если РобТап и ЛЛ не узнают свое творение, то чем мы лучше СТС будем? Только тем, что конкретнее выпендримся? Имена родные пропишем?
И сколько можно противоречить самому себе... То ты говоришь: все должно быть по-русски; и тут - Xena Warrior Princess не надо переводить. Исключения могут быть, но по мелочам... а это - не мелочи.

On 2005-07-02 07:52, Kate wrote:
Почему одно? Можно для всех имён собственных,кроме общеизвестных имён богов.Таким образом,каждый,кто будет читать транскрипт будет иметь своё_удобное_только_ему произношение. Как уже и сделано в переведённых транскриптах.

Вот представляю я... Открываем... ну, перевод Джойса, "Улисс", и читаем Buck Mulligan, Haines, Ulysses вместо русских вариантов этих имен. Занимательное чтиво получится. Или еще лучше - "Одиссею" открываем, а там все имена на греческом Или "Гильгамеша" - а там имена на языке древних шумеров.

Кстати, если кому интересно, то Xena=Ксена по версии PromtXT Office Giant

Уж Промту верить - это очень наивно. Эта программа живет своей жизнью и пользуется своими собственными правилами при переводе. Одной ей известными.

И ещё вопрос: как переводить OK? Это слово настолько знакомо русскоязычному человеку, что я предлагаю не переводить. Окей?

Мы перевод делаем, чтоб изобразить культуру американцев или все-таки хотим показать Древнюю Грецию? Какой древний грек говорил "окей"?! Ррруский язык богат! Мы это окей можем перевести огромным количеством способов, и от этого перевод только выиграет. И многое зависит от контекста. Навскидку: хорошо, ладно, так и быть, идет?, договорились?, согласен?, отлично и тэ дэ и тэ пэ. Так как серии мы все смотрели и примерно можем вспомнить, с каким лицом и с какой интонацией говорится это ОК, думаю, робеть при переводе этих двух букв не стоит.
По поводу thing. Тоже в зависимости от контекста. Можно поставить синонимы. Они часто это thing используют как местоимение.
И, раз уж о том речь... все-таки "it" не всегда стоит переводить как "это". Еще раз говорю: русский язык богат, надо только "руку протянуть" и достать нужное слово, что несложно.
И вообще, очередное скромное предложение: если чувствуется, что фраза получается корявой, стоит ли так цепляться за оригинальную формулировку? Всегда можно заменить корявость красивым русским эквивалентом без потери смысла.

И последнее. Если найдутся герои, готовые взяться за перевод Bitter Suite и Lyre, lyre..., то не забывайте, что перевод некоторых стихов уже существует здесь. Вторичное изобретение велосипеда не возбраняется, но просто - зачем?.. Хотя, если можете сделать лучше, - вперед

[TambourineGirl]

Мы это окей можем перевести огромным количеством способов, и от этого перевод только выиграет.

Вот черт, а я то совсем упустила из виду это "ОК" в уже отосланных...Виновата, исправлюсь!

[arinka]

TambourineGirl, да не проблема это, исправить всегда можно

У меня такой вопрос... даже два (три? четыре?), по поводу названий-имен.
Amphipolis - Амфиполис? Или все-таки Амфиполь?
Потейдиа, Потейдия или Потидея?
Lyceus (брат Зены) - его имя встречается от раза до раза, поэтому нужен какой-то единый вариант перевода. Лайкус - как на СТС? Луций? Лицей? Ликий? Лицеус?
А Салмоней? Салмоний? Салмонеус?


[ Это сообщение было отредактировано: arinka 2005-07-10 11:21 ]

[Kate]

Давайте как на СТС -
Amphipolis - Амфиполис,Потейдия,Лайкус - как на СТС.Ведь все давно привыкли к ним и эти названия и имена настолько врезались в память,что менять их неразумно.
Sweet Equestra из Been There переведу как Св.Эквэстра.Никто не против?

[Caesarion]

Пара предложений: 1. Шапка. Должна включать:
1) имена действующих лиц как они есть в тексте (З, Г...), русское имя (если не совпадает с тем, что есть в тексте; Зена, Габриэль), английское имя (Xena, Gabrielle) и краткий комментарий (Джоксер - друг З и Г, появлюющийся во многих сериях);
2) аналогично 1), но названия (Амфиполис - Amphipolis - родная деревня З) и имена, не упоминаемые в серии, носители которых в этой серии присутствуют (Арго - Argo - лошадь З; Лайкус - погибший брат З);
3) то, что не требует комментариев и упоминается в серии. Просто написать русский и английский варианты. Пример: Оедип, король Фив - Oedipus, King of Thebes.

Таким образом я считаю, что в шапке должны быть абсолютно все имена и названия, упоминаемые (или даже нет - см. 2)) в серии, а не только имена действующих лиц.

2. Краткие комментарии. Иногда бывает, что кто-то говорит с одним, потом тот уходит (или наоборот: кто-то приходит), а первый начинает говорить с другим. В ТОЙ ЖЕ РЕПЛИКЕ! Очень неудобно для читателя, если он плохо помнит серию. В таких местах предлагаю вставлять комментарии в квадратных скобках [Пердикос уходит, Г обращается к З]. +в начале каждой сцены (сценой я называю то, что между [вот такими вот линиями] ------------). Например, [Г и З идут по лесу]. Только не надо слишком увлекаться, чтобы транскрипты не превратились в описания серий.

Я прошу прощения, но если РобТап и ЛЛ не узнают свое творение, то чем мы лучше СТС будем? Только тем, что конкретнее выпендримся? Имена родные пропишем?

Я не имел в виду заменять имена на чисто русские, я имел в виду делать по возможности так, чтобы было приятно русскоязычному человеку, чтобы вместо их (греко-новозеландских) крестьян в воображении читателя представлялся русский крестьянин... Пояню на примере, чтобы было понятно: "Villagers:..." переводить как: "Деревенщины:..." вместо: "Сельские жители:...". Man переводить не как человек, а как мужик. Boy - не мальчик, а пацан. Смысл сохранится, а читать станет приятнее. Разве нет? Мы должны быть не лучше СТС, а зенитнее. СТС, как известно, не уважает своих зрителей, а нам следует внести в транскрипты дух Зены.

И сколько можно противоречить самому себе... То ты говоришь: все должно быть по-русски; и тут - Xena Warrior Princess не надо переводить. Исключения могут быть, но по мелочам... а это - не мелочи.

Я не противоречу, а предлагаю разные варианты, из которых ТЕБЕ (как редактору) надо выбрать окончательный. Я уже согласен на Зену. Но не согласен на королеву. Так что либо Warrior Princess, либо Принцесса Воинов. Выбирай.

Мы перевод делаем, чтоб изобразить культуру американцев или все-таки хотим показать Древнюю Грецию? Какой древний грек говорил "окей"?!

Ну, например, Зена. Голосом Люси Лоулесс... Хотя, говорят, есть где-то транскрипции на греческом... Те, которые писала Габриэль... Которые нашёл потомок Джоксера... Вот бы их почитать... Нет, я не против переводить OK, но сериал американский и для американцев. Греции даже современной там нет. К чему это я? В общем, понятно, буду переводить.

И ещё, Аринка, я в шапке 1-01 забыл про песню. В третью часть надо добавить: "Глид Ма Глид - Glede Ma Glede".

[nast]

Если не против я возьму
(62/316) When in Rome...
(45/221) Lost Mariner
(42/218) Blind Faith

[arinka]

On 2005-07-10 14:56, Caesarion wrote:
3) то, что не требует комментариев и упоминается в серии. Просто написать русский и английский варианты. Пример: Оедип, король Фив - Oedipus, King of Thebes.

Это требует комментариев! Это Эдип, царь Фив! Давайте не будем отходить от классики!

По поводу американцев и для американцев. У меня есть идея-фикс сделать исследовательско-аналитическую работу на тему "насколько реально в "Зене" переврали историю и проч.". Одно скажу: на данный момент для меня очевидно, что сериал делали очень умные филологи, творчески подошедшие к задаче. То, что они показали многое не так, как привыкли видеть мы, не значит, что они все это выдумали; просто они воспользовались другим, кстати, вполне научным взглядом на многие события.
И если мы совсем умно хотим подойти к делу, то к транскриптам можно добавить уййймищу комментариев, не только к именам, например (простой пример: в серии "Колесницы войны" в самом начале Габриэль говорит о том, что Зевс превратил двоих влюбленных в дубы; я не думаю, что все знают, что в виду имеется миф о Филемоне и Бавкиде; и уверена, что совсем не случайно выбран именно он).

P.S. Пардон за эмоциональность кое-где и не связность; по остальным пунктам потом выскажусь

[ Это сообщение было отредактировано: arinka 2005-07-10 22:47 ]

[Riana]

(74/406) A Tale of Two Muses - занято или нет?

[Caesarion]

4-21 Мартовские иды кто переводит: Assistant или Goddess? В смысле отдаёт ли Assistant (она первая записалась) право перевода Goddess?

Raina, свободно. Тебя записывать или нет (я пока записал, но поставил вопросик)? Список на четвёртой (4) странице, если кто забыл.

[arinka]

У Goddess есть пара заслуживающих внимания, на мой взгляд, идей. Надеюсь, она не против, что я "озвучиваю"
Во-первых, не только на Вуше есть транскрипты. Есть еще такой замечательный сайт, как www.roachsrealm.com/xenaweb. И, тут я соглашусь с Goddess, там скрипты лучше
Во-вторых, поступило предложение назвать транскрипты сценариями. С чем лично я тут согласна... с тем, что название Транскрипты все-таки не очень подходящее в том смысле, что далеко не каждому понятно, что это слово значит
А не совсем согласна я с вариантом "сценарии", потому что это все-таки не совсем сценарии, во всяком случае, в Вушевском исполнении. Просто диалоги. Хотя в версии roachsrealm.com/xenaweb это на сценарии уже больше похоже
В-третьих, предложение уже от Assistant: желательно иметь перед глазами видеоверсию серии на английском языке из-за совершенно точно присутствующих неточностей (сорри за каламбур) в Вушевских текстах.
Впрочем, мое мнение тут: если серии на английском нет, это не страшно. Во-первых, под русским текстом вполне реально расслышать английский; во-вторых, главное - иметь зрительное, т.е. более точное представление о том, о чем ведут речь герои, а в этом случае язык не так важен, важнее действия, мимика.
Вот.

[TambourineGirl]

Глянула там 3-13. Да, это явно не сценарии, но несомненный плюс этих скриптов в том, что кратко описывается сцена - удобно не токо для тех, кто читает, но и тех кто переводит. Однако ж там отсутствуют указания на то, что герой смеется, хихикает, стонет, кашляет...т.е. то, что содержится в Вуше в [], а ведь это "оживляет" написанное. Так что наверно, самое то - это совместить эти моменты.
"Транскрипты" или как их там... Имхо, оставить как есть. А если кто-то не знает что это значит, кликнет на это слово и узнает.
Кстати, как быть с уже тебе, Аринка, отосланными? Вносить изменения и снова слать или как? Или мы совершенствуемся в процессе, т.е. что есть то есть, о новые - с изменениями?

[arinka]

Разумно
С отосланными? Что есть то есть

[Assistant]

On 2005-07-13 00:17, arinka wrote:
Есть еще такой замечательный сайт, как www.roachsrealm.com/xenaweb. И, тут я соглашусь с Goddess, там скрипты лучше

Whoosh хранит копии именно сценариев (собственно сценарии, которые в терминологии киноведов и являются скриптами - в понимании практиков мира кино именно тем, с чем приходится иметь дело актерам) - исходные тексты, которые послужили альфой и омегой того, чем мы все с вами так дорожим.
Весь антураж, интерьер, костюмы - вся совокупность декоративных реалий - бесспорно, заслуживают внимания, НО! в пределах другого жанра - который, возможно, не в лучшей интерпретации, но уже имеется на сайте!

"Во-вторых, поступило предложение назвать транскрипты сценариями. С чем лично я тут согласна... с тем, что название Транскрипты все-таки не очень подходящее в том смысле, что далеко не каждому понятно, что это слово значит "
А не совсем согласна я с вариантом "сценарии", потому что это все-таки не совсем сценарии, во всяком случае, в Вушевском исполнении. Просто диалоги. Хотя в версии roachsrealm.com/xenaweb это на сценарии уже больше похоже "

Рекомендую обратиться к лексикографическим справочникам. Если не доверяете двуязычным, но к Вашим услугам толковые словари вроде Webster's dictionary или Longman Dictionary of Contemporary English.

"Впрочем, мое мнение тут: если серии на английском нет, это не страшно. Во-первых, под русским текстом вполне реально расслышать английский"

Это несерьезно. Как насчет помех на линии? Или людей с плохим слухом?

во-вторых, главное - иметь зрительное, т.е. более точное представление о том, о чем ведут речь герои, а в этом случае язык не так важен, важнее действия, мимика.
Вот.

Контекст - предполагает конкретный набор законченных в смысловом отношении деталей обстановки, которые объясняют коммуникативные действия собеседников как вербального, так и невербального характера. Было бы простительно утверждать незначимость кинесики и мимики, но как может быть ЯЗЫК НЕ ВАЖЕН!!!??? Убила... Слегка.
Все-таки есть надежда.

Кстати, я на месте. Вышлю свои тексты. И Мартовские ИДЫ. Меня рано списывать со счетов.

[arinka]

On 2005-07-13 15:47, Assistant wrote:
Whoosh хранит копии именно сценариев... - исходные тексты, которые послужили альфой и омегой того, чем мы все с вами так дорожим.

Однако это спасает Whoosh от неточностей, во-первых. А во-вторых, киноведы-киноведами, но посетитель сайта, читая транскрипт в том варианте, в каком мы его переводим с Вуш, не всегда сумеет правильно сориентироваться. А на roachsrealm есть ремарки, так помогающие пониманию.
Кстати, вот вариант транскрипта [/quote]Грехов прошлого. Здесь есть шапка, ремарки, русские имена.
Давайте обсудим плюсы и минусы Кому что не нравится?

Рекомендую обратиться к лексикографическим справочникам. Если не доверяете двуязычным, но к Вашим услугам толковые словари вроде Webster's dictionary или Longman Dictionary of Contemporary English.

Спасибо, обратимся.

Это несерьезно. Как насчет помех на линии? Или людей с плохим слухом?

А людей с плохим зрением? И отвратным английским? Или еще более худшим русским? Или отсутствием телевизора? И компьютера? И интернета?

во-вторых, главное - иметь зрительное, т.е. более точное представление о том, о чем ведут речь герои, а в этом случае язык не так важен, важнее действия, мимика.
Вот.

но как может быть ЯЗЫК НЕ ВАЖЕН!!!??? Убила... Слегка.
Все-таки есть надежда.

Видит Небо, убивать не хотела
Повторю свою фразу: язык не так уж и важен! если мы говорим о серии, которую имеем перед глазами, и тексте, скаченном с Вуш.
Не у всех могут быть серии на английском. Но все смотрели их на русском (я надеюсь ) и все могут найти транскрипты на английском, тем более, что все адреса уже даны.

Меня рано списывать со счетов.

Никто и не списывает Просто так совпало
Надеюсь, Goddess не будет сильно против.

[рандир]

У меня вопрос по поводу "Draco - военачальник". Это перевод слова warlord, я так понимаю. Но варлордами в сериале называют главарей бандитских шаек. Может стоит подобрать нечто более адекватное, а то термин "военачальник" дизориентирует - слишком далеко от реального смысла.


[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-07-13 18:55 ]

[arinka]

рандир, атаман, главарь банды, воин, воитель, вожак?
Признаться, не люблю слово "военачальник". Чем-то таким от него веет... неродным, что ли.

[рандир]

Главарь банды - наиболее точно. Или главарь/предводитель разбойников. Еще атаман мне почему-то очень нравится. Когда warlord встречается в самом транскрипте, можно переводить в соответствии с контекстом. Судя по моим наблюдениям, там иногда правильнее всего употреблять "воин", "вожак". А вот официальную формулировку надо бы выбрать. Для обозначения всяких Дрейко, Загриусов и пр.
Кстати, на реальном примере... Как лучше всего перевести "Ten little warlords"?

[Riana]

конечно записать! Раз свободно, значит бум переводить

[TambourineGirl]

Кстати, вот вариант транскрипта Грехов прошлого. Здесь есть шапка, ремарки, русские имена.
Давайте обсудим плюсы и минусы Кому что не нравится?

Т.е. предполагается, что в каждом будет шапка в виде часто повторяющихся героев/местностей? Не так уж это и удобно на мой взгляд - лучше сделать общие примечания в одном документе (а там уже либо по сериям разложить, а в транскриптах давать ссылку, либо еще как нить). Я не настаиваю, но в глазах зарябит, если скажем 10 транскриптов просмотреть и всегда эти основные действующие там. Кому интересно, вполне может нажать ссылочку на примечания - какой-никакой, а порядок
А вот содержимое скобок, как я говорила уже, самое оно. Я смотрю их тут слегка подсократили, но это не принципиально .

[Caesarion]

Вопрос. Я правильно понял, что на вуше лежит то, что должны были говорить актёры, а на зенавеб - то, что они сказали на самом деле? В таком случае не вижу особой разницы. Только из-за комментариев...

Просьба. Кто-нибудь может скачать все тр. с зенавеба, заархивировать (с максимальной степенью сжатия) и выслать мне на ящик (или опубликовать где-нибудь)? Кстати, у меня есть все тр. с вуша, в архиве весят 964 кб.

Шапка нужна для того, чтобы все желающие могли бы увидеть англоязычный вариант написания имён и названий. +кто кому кем приходится. Можно, конечно, обойтись и без этих глупостей, но всё равно когда-нибудь кто-нибудь наверняка захочет сделать всё это (уже не для транскриптов, а для чего-то другого). Не думаю, что для нас сейчас это так уж сложно. Поэтому лучше делать шапки. А вот расположить их все вместе в другом файле - интересная идея.

Их тут совсем не сокращали. Их тут написали. Я не ходил на зенавеб тогда.

По серии. Я всё ещё не читал, поэтому нашёл только одну ошибку. Г у циклопа. Она говорит невинно-ВЫГЛЯДЯЩАЯ, Аринка исправила на просто невинная. Мелочь, которую никто и не заметит, но смысл уже не тот.

[TambourineGirl]

Их тут совсем не сокращали. Их тут написали. Я не ходил на зенавеб тогда.

А вон в чем дело...Caesarion,
извини за непреднамеренный и несправедливый наезд.

[avi]

можно мне глупой небольшое разъяснение? На сайте, о котором говорит arinca и на "вуш" лежат разные транскрипты, в смысле диалоги расходятся?

[TambourineGirl]

Не совсем, просто в Вуше встречаются либо опечатки, либо указывается на то, что какое-то слово было плохо понято, поэтому написание может быть неточным (типа как слышим так и пишем)...

[avi]

Стало быть лучше пользоваться вариантом, который предлагает arinca... Ясно, спасибо за разъяснение.

[TambourineGirl]

Мда....Читаю свой транскрипт "Один против армии" и одного не могу понять - зачем было надо так его менять.
В частности мои любимые фразы: "Была у меня такая-же проблема с плетением корзин." на "У меня были те же проблемы с плетением корзин" и "Не та нога" на "Не с той ноги.";
"Г: Остановить армию-- это то, что ты пыталась сделать 300 раз, прежде, чем у тебя действительно получилось? на "Г: Остановить армию... а это не относится к тем вещам, которые тебе надо попробовать... 300 раз, перед тем как ты это все-таки сделаешь?" (в духе стс видно)при том что в оригинале фразы звучали:"I had that problem with basket-weaving"; "Wrong foot" и "Stopping an army isn’t that something that you try about three hundred times before you actually do it?".
Нет, я понимаю и принимаю правки имен, еще чего-то незначительного типа замены "чертова" на "дурацкая", но не целых же фраз, которые были переведены удачно.

И вообще, мы тут договорились, что каждый резервирует себе серию, остальные не покушаются, тогда почему там night присутсвует тоже в качестве переводчика. Ничего личного, но получаются какие-то двойные стандарты... Планировали переводить наиболее близко к оригиналу, а не приближать к нему перевод стс, а тут такие несоответствия, которые гладкости повествованию не придают. В конце концов, если это так принципиально менять "Да ладно тебе,..." на "Брось,..." и т.п. пусть тогда будет еще чей-то альтернативный перевод. А не так... Эта серия одна из моих наилюбимейших, потому ее и "забрала" и поэтому так эмоционально реагирую... (((((

Да, еще вот "Всегда приглядываешь за мной,а?" на "Всегда заботишься обо мне, а?" - млин, ну разный же смысл в контексте! Как и "жизнь" и "существование"... Ну как так можно!?


[ Это сообщение было отредактировано: TambourineGirl 2005-07-15 20:40 ]

[arinka]

Моя ошибка. (мои ошибки ) Исправлю. Ситуация разовая.
TambourineGirl, прости.

[TambourineGirl]

[night]

никто из коварных побуждений не покушался. просто я не была на форуме и не знала, про ваши договоренности.

On 2005-07-15 20:27, TambourineGirl wrote:
"Была у меня такая-же проблема с плетением корзин." на "У меня были те же проблемы с плетением корзин" и "Не та нога" на "Не с той ноги.";

А в чем тут разница? В числе слова problem?

[TambourineGirl]

Мы в привате с arinka вчера эту ситуацию обсудили и, как мне показалось, друг друга поняли.