Небыдло.

Убить их всех! (Зена)
Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Небыдло.

Сообщение Skady » Пн авг 08, 2011 7:37 pm

Все чаще сталкиваюсь с таким биологическим видом нашего социума как *небыдло*.
О нем:
Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым.


Ослу образование дали,
Он стал умней? Едва ли.
Когда он был осел - он просто чушь порол,
Теперь же (ах, злодей) он с важностью педанта,
При каждой глупости своей ссылается на Канта.(с)

И знаете, при каждой встрече убеждаюсь, что наличие образования не является критерием культурности. Вроде и говорит красиво, но все равно быдло.
Или даже не так, наличие образования( ну или какое-нибудь особенное положение в обществе), дает такой особи повод непомерно собой восхищаться или считать других дерьмом.
Your life is yours alone. Rise up and live it

место печати
Забанен
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 5:54 pm
Я: саббер
Откуда: Мытищи

Re: Небыдло.

Сообщение место печати » Вт авг 09, 2011 1:00 am

Вот, кстати, пересекается эта тема с темой о лицемерии... Далеко не все способны признать за собой хоть какие-то недостатки... что уж говорить о том, чтобы признать себя быдлом :rofl:
Skady, это просто фантастика какая-то! :lol: чтобы "небыдло" вдруг признало, что оно быдло :rofl: Шутите?
Вот у меня один друг, очень кстати интеллигентный такой перец, напротив любит пообвинять себя в быдловатости ;)

Аватара пользователя
Lain
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 4:32 pm
Награды: 4

Re: Небыдло.

Сообщение Lain » Вт авг 09, 2011 6:30 am

особенно добивает, когда решив, что чем-то лучше других, это "небыдло" начинает качать права и орать на каждом углу "да я!.. а все вокруг придурки".
и образование не играет здесь никакой роли.
Если кто-то положил глаз на твоего мужчину, значит, у кого-то лишний глаз.

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение WhiteMoon » Вт авг 09, 2011 10:06 am

по вашим постам, быдло - те, которые считают себя лучше других? :???:
волчата уходят тропою волков

место печати
Забанен
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 5:54 pm
Я: саббер
Откуда: Мытищи

Re: Небыдло.

Сообщение место печати » Вт авг 09, 2011 12:23 pm

особенно добивает, когда решив, что чем-то лучше других, это "небыдло" начинает качать права и орать на каждом углу "да я!.. а все вокруг придурки".
и образование не играет здесь никакой роли.

Да.. я один на коне и в белом, а в все вокруг в какашках :rofl: Была когда-то серия мультика про мистера Фримана на эту тему :yes:

Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Небыдло.

Сообщение Muelka » Вт авг 09, 2011 12:38 pm

Быдло - это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют.
******
это из словаря. А теперь просто представьте себе противоположное значение. т.е. небыдло. :noo: получается полный бред.потомучто для небыдла существует другое определение.
Vis recte vivere? Quis non?

Аватара пользователя
Morgana
Мудрая и шикарная
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2001 4:00 am
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение Morgana » Вт авг 09, 2011 2:03 pm

По мне так "быдло" это подвид "человек не думающий" :)
Бери что хочешь, но плати за это сполна

Axe of justice
Спаситель юных Габриэль
Спаситель юных Габриэль
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 2:08 pm

Re: Небыдло.

Сообщение Axe of justice » Вт авг 09, 2011 2:54 pm

Muel...ka писал(а):Быдло - это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды. Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Самое страшное для быдла это лишиться своего хозяина, и получить свободу. Потому что быдло не может жить в условиях свободы, оно не может зарабатывать самостоятельно, оно боится брать на себя ответственность за собственную жизнь, зато стремиться переложить её на хозяина. Быдлом можно назвать любого наёмного рабочего, отрицающего либеральные ценности. При этом его социальный статус, воспитание, образование, уровень доходов и прочее, значения не имеют.
******
это из словаря. А теперь просто представьте себе противоположное значение. т.е. небыдло. :noo: получается полный бред.потомучто для небыдла существует другое определение.


Простите, но иногда словарные определения устаревают. На момент, когда это слово пришло из польского, оно означало "рабочий скот". А сейчас, когда употребляем данное понятие, мне кажется, имеем ввиду категорию людей, никакого отношения не имеющие к словам "культура", "воспитанность" и т.д.
И судя из первого сообщения, автор именно так и подразумевал?
Когда женщина, которой есть что сказать, молчит, тишина оглушает.

Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Re: Небыдло.

Сообщение Skady » Вт авг 09, 2011 3:16 pm

По мне так "быдло" это подвид "человек не думающий"

Думать-то конечно может, но чаще всего о своем превосходстве.И да, на мой взгляд любые виды быдла характеризуются тем, что считают, что им можно все. И в общении, и в поведении.

И судя из первого сообщения, автор именно так и подразумевал?


Именно так)
Your life is yours alone. Rise up and live it

Аватара пользователя
Morgana
Мудрая и шикарная
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2001 4:00 am
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение Morgana » Вт авг 09, 2011 3:48 pm

Skady писал(а):Думать-то конечно может, но чаще всего о своем превосходстве.И да, на мой взгляд любые виды быдла характеризуются тем, что считают, что им можно все. И в общении, и в поведении.


Ну, я совсем не это имела ввиду) Человек не думающий, это человек которого вполне устраивает тот "бытовой рай" в котором он живет и он не пытается никоим образом что-то поменять в своей жизни. Когда чо-то случается в нашей стране, они не пытаются что-то поменять. Скажем так, живут по-принципу "Барин к нам приедет - барин нас рассудит". Обычно подобные люди малообразованы и далеки от культуры. И так же мало задумываются о том, наколько, как бы это выразиться, комфортно другим людям с ним общаться.

Но есть и другая сторона, о которой, как мне кажется, и идет речь. Расскауж историю) Есть у нас девушка на работе: очень симпатичная, ухоженная, прекрасно одевается, занимается спортом, знает неколько языков. Но вот, как-то, она подвозила меня домой, и позно заметив пешехода резко затормозила. Парень, от чувсвтвс, слегка ударил по машине (ни вмятины, ни чего-нибудь другого не повредил). И тут, я увидела перед собой не симпатичную девушку, а базарную торговку. Она выскочила из машины и стала поливать парня отборными выражениями. Нет, без мата, но тон и выражения были более чем... Кроме того, эта девушка как раз считает, что все должны быть милы с ней и вежливы, хотя за собой совершенно замечает грубости в общении. При этом с большим удовольствием обсуждает какие все злые и нехорошие вокруг.

Skady, я так понимаю, что вы имели ввиду именно эту категорию людей? Но мне кажется, что для подобных людей есть другие определения - хам, высокомерный, даже ханжа - но не быдло)

Axe of justice, определения могут устареть, но смысл обычно остается)

Дабы избежать дальнейших споров об определениях, Skady, не могли бы вы более конкретно, расскрыть что вы имели ввиду под определением "быдло/не быдло"? ))
Бери что хочешь, но плати за это сполна

Axe of justice
Спаситель юных Габриэль
Спаситель юных Габриэль
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 2:08 pm

Re: Небыдло.

Сообщение Axe of justice » Вт авг 09, 2011 3:57 pm

Axe of justice, определения могут устареть, но смысл обычно остается)


Иногда и нет) Просто вот я и хотела выяснить, что автор подразумевал)
Когда женщина, которой есть что сказать, молчит, тишина оглушает.

Аватара пользователя
Morgana
Мудрая и шикарная
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2001 4:00 am
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение Morgana » Вт авг 09, 2011 3:59 pm

Axe of justice писал(а):Просто вот я и хотела выяснить, что автор подразумевал)


Вот и я того же хочу :) Подождем ;)
Бери что хочешь, но плати за это сполна

Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Небыдло.

Сообщение Muelka » Вт авг 09, 2011 4:30 pm

Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей.
это определение не может устареть. :noo: как его не называй)) по новому или по старому. :%
Vis recte vivere? Quis non?

Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Re: Небыдло.

Сообщение Skady » Вт авг 09, 2011 4:54 pm

Прям определение нужно? эх, я всетаки не настолько исследовала этот вопрос, так что сошлюсь на людей по умнее.
Вот основные качества и характеристики :
быдлу присущи следующие признаки:

* Авторитарная субмиссивность — сильное желание подчиняться властям, установленным в обществе легитимно: «хорошо иметь строгого авторитарного лидера».
* Авторитарная агрессия — общая агрессивность, сильно выражающаяся по отношению к различным группам или индивидуумам, и якобы санкционированная властями: «полезно быть жестокими к тем, кто не следует правилам».
* Конвенционализм — высокий уровень приверженности традиционным конвенциям, якобы разделяемым всем обществом и властями, «традиции — лучше всего».
* Жестокое попирание заповеди «не сотвори себе кумира». Кумиры сотворяются на ура из чего угодно — политиков, певцов, журналистов, футбольных игроков, денег, вещей…

как-то так
Your life is yours alone. Rise up and live it

Аватара пользователя
Morgana
Мудрая и шикарная
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2001 4:00 am
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение Morgana » Вт авг 09, 2011 4:57 pm

Skady, значит мы говорим об одном и том же)
А
Skady писал(а):повод непомерно собой восхищаться или считать других дерьмом.
, это просто проявления характера, невоспитанности и недолюбленности мамой в детстве :)
Бери что хочешь, но плати за это сполна

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение Песня Ветра » Вт авг 09, 2011 6:25 pm

Skady писал(а): * Жестокое попирание заповеди «не сотвори себе кумира». Кумиры сотворяются на ура из чего угодно — политиков, певцов, журналистов, футбольных игроков, денег, вещей…

простите) не удержалась)
:xena:
считается?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Re: Небыдло.

Сообщение Skady » Вт авг 09, 2011 7:36 pm

Зена персонаж все-таки вымышленный, а здесь речь идет о конкретных людях или вещах :)
Your life is yours alone. Rise up and live it

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение Песня Ветра » Вт авг 09, 2011 7:48 pm

:noo: для зенаитов Зена вполне себе реальный человек, живший во времена древних богов, воителей и королей.
плюс, я не видела определение реальности/нереальности. только

Код: Выделить всё

Кумиры сотворяются на ура из чего угодно — политиков, певцов, журналистов, футбольных игроков, денег, вещей…

грубо говоря Зена - вот и есть. что угодно.
итак. повторяю вопрос - это считается?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Небыдло.

Сообщение Muelka » Вт авг 09, 2011 7:56 pm

Skady писал(а):Прям определение нужно? эх, я всетаки не настолько исследовала этот вопрос, так что сошлюсь на людей по умнее.
Вот основные качества и характеристики :
быдлу присущи следующие признаки:

* Авторитарная субмиссивность — сильное желание подчиняться властям, установленным в обществе легитимно: «хорошо иметь строгого авторитарного лидера».
* Авторитарная агрессия — общая агрессивность, сильно выражающаяся по отношению к различным группам или индивидуумам, и якобы санкционированная властями: «полезно быть жестокими к тем, кто не следует правилам».
* Конвенционализм — высокий уровень приверженности традиционным конвенциям, якобы разделяемым всем обществом и властями, «традиции — лучше всего».
* Жестокое попирание заповеди «не сотвори себе кумира». Кумиры сотворяются на ура из чего угодно — политиков, певцов, журналистов, футбольных игроков, денег, вещей…

как-то так

Ну и в чём существенная разница между определениями? :???: То же самое подогнано под современную жизнь.
Vis recte vivere? Quis non?

Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Re: Небыдло.

Сообщение Skady » Вт авг 09, 2011 8:12 pm

Песня Ветра, ну если ты готова бить морду(образно) любому, кто не согласен с тобой в твоем обожании Зены, сериала или других персонажей/актеров..то да, считается.
Your life is yours alone. Rise up and live it

Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Небыдло.

Сообщение Muelka » Вт авг 09, 2011 8:17 pm

Skady писал(а):Песня Ветра, ну если ты готова бить морду(образно) любому, кто не согласен с тобой в твоем обожании Зены, сериала или других персонажей/актеров..то да, считается.

Есть почитание таланта актера, певца и т. д.)) и даже персонажа определённого сериала) в даном случае :xena: а есть тупое поклонение выдуманным идолам. Skady Попробуйте почувствовать вкус)) про разницу уже не говорю.
Vis recte vivere? Quis non?

Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Re: Небыдло.

Сообщение Skady » Вт авг 09, 2011 9:36 pm

Muel...ka, Песня Ветра не указала степени и способы выражения своего поклонения. Я указала случай, в котором считается. Почувствуйте разницу :D
Your life is yours alone. Rise up and live it

Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Небыдло.

Сообщение Muelka » Вт авг 09, 2011 9:42 pm

Skady писал(а):Muel...ka, Песня Ветра не указала степени и способы выражения своего поклонения. Я указала случай, в котором считается. Почувствуйте разницу :D

Находясь на данном форуме, Вы уже автоматически указываете степени и способы выражения своего поклонения. А Песня здесь уже не одну "собаку" съела)) её степень поклонения её идеалам, вам уже не достичь.

:???: :ban2:
Vis recte vivere? Quis non?

Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Re: Небыдло.

Сообщение Skady » Вт авг 09, 2011 10:06 pm

А при чем тут я? Меня спросили- я ответила)

её степень поклонения её идеалам, вам уже не достичь.


Я и не собираюсь)
И не стоит в переходить на личности. Или оффтопить)) <---- Поддерживаю
Your life is yours alone. Rise up and live it

место печати
Забанен
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 5:54 pm
Я: саббер
Откуда: Мытищи

Re: Небыдло.

Сообщение место печати » Вт авг 09, 2011 10:39 pm

Вот ведь... Куда не зайдешь, нигде не обходится без того, чтобы не поговорить о... Зене :rofl: Это я понимаю!!
Давайте вернемся к теме первоначальной. Меня заинтересовал про кумиров пункт.
* Жестокое попирание заповеди «не сотвори себе кумира». Кумиры сотворяются на ура из чего угодно — политиков, певцов, журналистов, футбольных игроков, денег, вещей…
А еще кумиры сотворяются в первую очередь из авторитетов. Когда вот нравится тебе человек и ты упорно не видишь в нем ничего плохого - только все хорошее /сродни влюбленности/.
Я удивлена. Неужели здешние "старички" считают Зену реально существовавшим героем древности? Тогда мне остается только развести руками :lol: И да. Если в своей увлеченности фанат способен человеку, не видящих в его кумире идеала, этого простить - то это уже какая-то мания. Надеюсь, тут таких просто нет. Любить Зену - это одно. А ненавидеть тех, кто ее не любит - это другое. Спокойнее над быть. Потом, думаю. на этом ресурсе нет тех, кто Зену не любит. Чего тогда тут делать вообще?

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение Песня Ветра » Вт авг 09, 2011 10:48 pm

место печати писал(а): Потом, думаю. на этом ресурсе нет тех, кто Зену не любит. Чего тогда тут делать вообще?

а я вот уже стала сомневаться...

:off: Аид. степень моего поклонения...давайте подобные вещи - в приват мне же, а? смысл меня обсуждать?

ну и Зена...на Форуме, посвященном ЗКВ, логично, наверное, что тусуются именно фанаты, сотворившие себе кумира из Зены. и персонажей ЗКВ.
про "морду бить" - почитайте глубину Форума. бои между сабберами и шипперами. например. это что, быдло что ли?
или..не знаю. любой спор в том же ЗКВ, острый спор. где каждый до хрипа доказывает свою правоту. это что, тоже быдло?
а еще - можно глянуть провокационные темы старые. там где левые люди заходили и начинали хаять фанатов и персонажей ЗКВ. там тоже бои были. это что? отстаивание своих идеалов - или быдло?
давайте мух отдельно от котлет все же
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Re: Небыдло.

Сообщение Skady » Вт авг 09, 2011 10:54 pm

Отстаивание и навязывание- дело разное))К тому же я думаю, что вряд ли воспитанный человек будет задевать чужие идеалы( я все же под идеалами не имею ввиду других людей)

бои между сабберами и шипперами. например. это что, быдло что ли?


смотря как именно велись эти бои)) И вопрос не в шипперах и сабберах( и тут они!), а в умении разграничивать свою жизнь и поклонение, или степень фанатства. Если идеалом делать человека то на мой взгляд это именно то невежество, которое присуще людям, которых лично я считаю быдлом.
Последний раз редактировалось Skady Вт авг 09, 2011 10:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Your life is yours alone. Rise up and live it

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Небыдло.

Сообщение Песня Ветра » Вт авг 09, 2011 10:56 pm

Skady писал(а):Песня Ветра, ну если ты готова бить морду(образно) любому, кто не согласен с тобой в твоем обожании Зены, сериала или других персонажей/актеров..то да, считается.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

NatalI
Удравший от Каллисто
Удравший от Каллисто
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 4:00 am
Я: саббер

Re: Небыдло.

Сообщение NatalI » Вт авг 09, 2011 10:57 pm

для зенаитов Зена вполне себе реальный человек, живший во времена древних богов, воителей и королей.


Песня, ты реально так думаешь? :o

Место печати, не все старички ТАК думают, все-таки фанатизм, что-то близкое к психическим расстройствам :D
Посмотрите на Наджару, еще тот фанатик :rofl:
Twix - любовь моя! :-***

Skady
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 4:00 am
Откуда: Красногорск

Re: Небыдло.

Сообщение Skady » Вт авг 09, 2011 11:01 pm

Приведу пример, для лучшего понимания.

Допустим я говорю кому-либо из зенайтов: мне не нравится Люси.Она актриса одной роли.
И если в ответ получаю что-нибудь вроде * Можешь лучше- иди сделай* или * да кто ты такая чтобы судить, Люси-идеал актрисы*, то я буду считать такого человека быдлом( мы в киллах, все субъективно)
А если мне предложат список фильмов, в которых Люси хорошо сыграла- может это и бой, но аргументированный и цивилизованный.
Последний раз редактировалось Skady Вт авг 09, 2011 11:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Your life is yours alone. Rise up and live it


Вернуться в «Kill'em all!!!!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей