Кто сильнее?

О, сила... страсть... опасность... кровь... мордобой! Это шоу будет идти годы! (Кэл)
Manon
Вершитель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2001 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Manon » Пт июл 26, 2002 10:42 am

Кто сильнее, Зена или Габи? Разумеется, речь идет о моральной силе, силе духа, той, что подвигает человека на какие-то поступки или удерживает от них.

Зена. Преодолела в себе стихию - зло. Значит, титан. Победила страх смерти и прочие страхи, кроме боязни за Габриэль - непреодолимой слабости. Прожила жизнь, полную подвигов. Она сильная?

А с другой стороны: ведь когда-то Зена поддалась той стихии - злу. Смерть брата сбила ее с ног, она стала несчастной и озлобилась. Это слабость.


Габриэль. Ее детсво проходило спокойнее и катастроф, подобны Зениным, она не испытывала. Возможно, именно это - залог ее внутрнней силы и непреклонности :) Ведь все началось с ослиного упрямства молоденькой девушки, которая решила, что должна пойти за Королевой Воинов.

Так кто же из них сильней?
Я - свет. Я тем и знаменит, что сам бросаю тень (с) Б. Пастернак

Annet
Девушка, живущая в сети
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Annet » Пт июл 26, 2002 11:12 am

На мой взгляд всё таки Зена
Насчёт силы духа... это ж какую силу надо иметь чтобы добровольно пойти на смерть оставив свою любовь...

Lexx
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2002 4:00 am
Откуда: СПб

Сообщение Lexx » Пт июл 26, 2002 11:15 am

On 2002-07-26 15:12, Анютка-Х wrote:
Насчёт силы духа... это ж какую силу надо иметь чтобы добровольно пойти на смерть оставив свою любовь...


ухум... А какую силу духа надо иметь, чтобы не оживить свою Любовь??? Я бы не смогла.

Аватара пользователя
Sting
Верю в чудо
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2002 4:00 am
Я: саббер
Откуда: город на Неве

Сообщение Sting » Пт июл 26, 2002 11:43 am

On 2002-07-26 15:15, Lexx wrote:
On 2002-07-26 15:12, Анютка-Х wrote:
Насчёт силы духа... это ж какую силу надо иметь чтобы добровольно пойти на смерть оставив свою любовь...


ухум... А какую силу духа надо иметь, чтобы не оживить свою Любовь??? Я бы не смогла.


Lexx ухум... :D Такое чувство , что Габи до конца не переварила , что собственно произошло , а когда переварит или последует за ней или сделает всё что бы вернуть любимую . :D
Жизнь-цепь, а мы в ней звенья. Все сволочи и я не исключенье.
Помни: 2 фразы, которые помогут тебе открыть многие двери в этой жизни: «на себя» и «от себя».

Gadget
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2001 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Gadget » Пт июл 26, 2002 12:39 pm

Хм, на это можно и с другой стороны посмотреть - у Габриель не хватило сил противостоять дебильному желанию Зены умереть :) Just a thought :)

Den
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2001 4:00 am
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Den » Пт июл 26, 2002 12:42 pm

Мне кажется, что в этом плане (по силе духа) они равнозначны. Они обе преодолевали и боль, и страх, и гнев, находили в себе силы прощать друг друга (это ведь порой очень непросто), сохранять свои чувства, свою любовь, веру в сложнейших жизненных ситуациях.
Просто в одних моментах кажется "сильнее" Зена, в других Габриэль. Это как и в целом, в сериале - где-то важна зенина "крепость руки", а где-то габбина "тысяча слов" :)

Den
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2001 4:00 am
Откуда: Питер
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Den » Пт июл 26, 2002 12:50 pm

Зене не хватило сил противостоять своему дебильному желанию умереть, Габриэль не хватило сил отбить у Зены ее дебильное желание...
А я думаю, что Люси и Рене не хватило сил противостоять Таперту с дебильным желанием закончить сериал подобной сценой. Нет, ну просто эта концовка настолько все портит, настолько выбивается из всего и вся, что даже не стоит, мне кажется, приводить ее в пример :cry:

Gadget
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2001 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Gadget » Пт июл 26, 2002 12:59 pm

On 2002-07-26 16:50, Den wrote:
А я думаю, что Люси и Рене не хватило сил противостоять Таперту с дебильным желанием закончить сериал подобной сценой.


Золотые слова!!!!!

Manon
Вершитель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2001 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Manon » Пт июл 26, 2002 2:37 pm

у Габриель не хватило сил противостоять дебильному желанию Зены умереть


Там нужна была физическая сила. Зена просто все решила за двоих, как всегда.
Я - свет. Я тем и знаменит, что сам бросаю тень (с) Б. Пастернак

Шкода
Stella di mare
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2001 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Шкода » Пт июл 26, 2002 4:20 pm

Там нужна была физическая сила. Зена просто все решила за двоих, как всегда.

Очень в точку... На мой взгляд, единственная слабость Габи именно в том, что она всегда позволяла Зене решать за них обеих :( И в этом же слабость Зены - она до конца не смогла отказаться от этого своего пагубного пристрастия.

[ Это сообщение было отредактировано: Шкода 2002-07-26 20:45 ]

w
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пн май 06, 2002 4:00 am
Откуда: Cuprus
Контактная информация:

Сообщение w » Пт июл 26, 2002 4:51 pm

на мой взгляд Габби сильнее морально у нее меньше слабостей

Diamond
Спаситель юных Габриэль
Спаситель юных Габриэль
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2002 4:00 am
Откуда: Асгард

Сообщение Diamond » Ср июл 31, 2002 4:09 pm

По моему и Зена и Габи равны в смысле духовного плана,сколько раз Зена помогала Габи,но и Габи помогала пережить Зене трудные ситации и сколько раз наставляла на "путь истинный" :???:

DAlex
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2001 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение DAlex » Чт авг 01, 2002 5:36 pm

Трудно сказать... Сила духа Зены всегда очень явна и наглядна, это непреложная истина... У Габриэль же это на первый взгляд не всегда заметно... Тем не менее Ее сила, думаю, не чуть не меньше... Вспоминается серия One Against An Army, где Зена говорит, что для Нее герой это Габриэль... В этой связи еще "подходит" серия из Геракла, где Дахак/Дахок убеждает Иолая помочь ему... Один из аргументов был примерно следующий - Ты(Иолай) храбрее/сильнее Геракла, ибо Ты не являясь полубогом сталкиваешься с теми же трудностями... То есть, и Габриэль не имеет силы, опытности и навыка Зены, но Она всегда готова к тем же поступкам... причем на которые нередко сама Зена, исходя из здравого смысла, не пошла бы... Иногда это глупо, но часто говорит о силе характера... Ее храбрость для меня как то более человеческая... То есть, Ей есть чего бояться, в отличии от опять же Зены... Для Зены страха не существует по многим причинам... - Она знает, что сильнее неприятности/противника и знает, что страх фактор проигрыша, а уж этого Она позволить не может... К этому Ее привел опыт... Может быть это и не лучший пример, но с идеей Габриэль как Героя(в качестве абстрактного понятие) у меня лично связан эпизод из The Deliverer - сцена распятия Габриэль ... Ничего героического Она тут не совершала... была ясно видно, что Она боялась, Она плакала, ведь вот-вот сломают ноги, а это больно... Но все равно у меня в голове мелькало A Hero ... Это был не некий животный страх, который вгоняет человека в просьбы за свою жизнь... Тут задумываешься о простом нормальном человеке... Она мне в данном случае гораздо более симпатична, чем тот же Спартак который в одноименном фильме весь такой гордый и невозмутимый плюет в лицо тем, кто его распял... Не то, чтоб он не достоен восхищения, но он супергерой и, скажем так, это его работа... Собственно, я хотел сказать, что герой не столько тот, кто не боиться, сколько тот кто способен пережить страх... То есть испытывать страх гораздо труднее, чем не испытывать... парадокс, однако :) ... Можно, конечно, найти и более явные эпизоды, но, думаю, их все знают... Собственно, даже первые моменты появления Габриэль в сериале состоят в том, что Она предлагает себя Дрейко вместо соплименников и не важно, что "не прошло"... Может быть и глупо, но, тем не менее, ПОСТУПОК... Когда человек, не имея сил на это, все равно делает то, что должен, с точки зрения здравого смысла это глупо, с точки зрения же человечности это Храбрость... Кто же из Них сильнее? как уже тут сказали, все зависит от конкретного случая... Наверное, Зене легче проявить силу воли... Например, часто это выражается в отказе от собственных убеждений... Ради цели, думаю, Зена это легко сделает... Но не думаю, что Габриэль... Хотя, конечно, вопрос спорный - в большинстве случаев не отказаться от убеждений как раз и есть проявление силы воли... Но, все же, наверное, Зена более "гипка" в этом вопросе... Когда надо откажется... или нет... Хоть у меня и немного другой взгляд на эту серию, но приведу в качестве примера эпизод The Price... Зена моментально ради жизни остальных отказалась от гуманности, Габриэль же не смогла... С другой стороны, тут трудно сказать, кто проявил больше силы... Зена, отказавшись или Габриэль - не отказавшись... Вопрос открыт... и извиняюсь за непоследовательность :) - такой трактат написал и розетку ногой задел :) - в итоге перезагрузка и все "заново думать" было как то лень :) и повторил то, что помнил :) ...
Being bad was all right, as long as you were bad in a good cause.A Matter of Pride by Melissa Good.

Block
Antonius Block
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2001 4:00 am
Откуда: Dayport
Контактная информация:

Сообщение Block » Пт авг 02, 2002 1:30 am

Действительно, сказать трудно...
Насчет того, кто - Зена или Габриэль сильнее. В смысле, духовно. Мне кажется так нельзя судить о людях. Бывает либо сильный, либо слабый. Так что про героинь наших я молчу, и так много доводов в их пользу. То есть я бы не стал в принципе так вопрос тавить.

Еще одна точка зрения. Кто сильнее? Люди которые любят. Любовь - это тоже сила. Да еще какая, блин... :)
That there... that`s not me...

Дуся
Новозенайт
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 18, 2002 4:00 am
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение Дуся » Вт сен 03, 2002 4:29 pm

ЗЕНА СИЛЬНЕЕ ВСЕХ!!! :super: :beer:

Shaz
Miss Hudson
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2002 4:00 am
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение Shaz » Вт сен 03, 2002 4:43 pm

Zinka samaya sil'naya ...duhom,ne duhom...da vsem ona sil'nee:)
"That Xena can really mess up a dream, can't she?"-Callisto, season 4"Such a pretty day for a blood bath."-Callisto, season 2

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Вт сен 03, 2002 5:39 pm

Shaz, позволь не согласиьтся :)
Безусловно, всё сказали до меня (трактат DAlex'a особо интересен, имхо, но всё-таки я не совсем и с ним согласна, однако заставляет задуматься), но всё же.
Сила духа. В чём она проявляется? В поступках, так? В большинстве случаев Зена знает, на что идёт, у неё всё рассчитано до мельчайших деталей, соображалка (пардон) офигительная! Габриэль, как мне кажется, руководствуется всегда чувствами. Она не знает, чем чреват её поступок, она просто помогает попавшим в беду или жертвует собой ради спасения чьей-либо жизни (и Зениной тоже), она гуманна, самоотверженна и куча ещё таких качеств.
Зена без Габриэль и Габриэль без Зены не существуют, по крайней мере, они были бы совсем не теми, кого мы любим... полюбили... Они - одно целое, они взаимодополняют друг друга. Если одна проявляет слабость (духовную ли, душевную ли, физическую ли) другая всегда придёт на помощь и выручит, дополнит. Поэтому, на мой взгляд, весьма затруднительно, а то и невозможно, сказать, кто сильнее. Они обе. Но каждая по-своему. :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

Shaz
Miss Hudson
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2002 4:00 am
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение Shaz » Вт сен 03, 2002 8:34 pm

Не согласиться позволяю:)
Но и сама не соглашусь.Конечно Зина без Габбы ничто,и Габбы без Зины ничто.Но все-таки я считаю что Зина сильнее духом,так как она смогла победить в себе ту злую сторону.Да,без помощи Габс у нее бы не получилось,хотя я и не уверена.Но всё-равно надо быть очень сильной духом,потому что добро обычно слабее зла.
Моё мнение:)
"That Xena can really mess up a dream, can't she?"-Callisto, season 4"Such a pretty day for a blood bath."-Callisto, season 2

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Песня Ветра » Ср сен 04, 2002 5:45 am

Для меня нет кого-то точно сильнее. Вроде Зена. Темную сторону себя победить же смогла... А убежать из дома... я уже не один раз пыталась...
Повторюсь. Зенины мускулы стоят Габриэльских слов. А иногда, ведь Зена начинает философствовать,а Габриэль драться. Если приходиться.
Жуткая правда - LL and Renee просто не смогли побороть Таперта. Нехороший он человек... :noo:
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Lils
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2002 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lils » Ср сен 04, 2002 1:06 pm

Да чего вы все так взьелись на Теперта?!
Без него и "Зены" не было бы...
Хотя бы за это,я ему благодарна!
Срезан дождем долгий тоннель, я, наслаждаясь волей, жму на газ! Двигаться вдаль - лучшая цель, чтобы в трясине будней не пропасть. Только сейчас, здесь - в темноте я понимаю раз и навсегда: нет запасных душ и сердец, есть только скорость.

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Ср сен 04, 2002 2:04 pm

Shaz, вообще-то, я вообще считаю неверным нынешнее понятие добра, когда оно, почему-то, использует те же методы, что и зло, т.е. силу,а и ногда и коварство... это какое-то достижение цели любыми средствАми. Но это к теме :)
Зена несколько раз чуть не срывалась, ведь были же побуждения "вернуться в прошлое"! Не будь с ней Габриэль, кто знает, не сдалась бы она?..
Fanatka of Xena, по поводу того, что Зена победила зло: Manon уже до меня привела весомый аргумент: А с другой стороны: ведь когда-то Зена поддалась той стихии .
ЛИЛС, для того, чтобы "взъесться" на РобТапа много поводов не надо. Достаточно одного: такого конца "Зены"... :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Ср сен 04, 2002 2:06 pm

Э, пардон, протормозила, повторю цитату, во избежание неприятностей:

Fanatka of Xena, по поводу того, что Зена победила зло: Manon уже до меня привела весомый аргумент: А с другой стороны: ведь когда-то Зена поддалась той стихии - злу. Смерть брата сбила ее с ног, она стала несчастной и озлобилась. Это слабость.
Вот.
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

Shaz
Miss Hudson
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2002 4:00 am
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение Shaz » Ср сен 04, 2002 2:28 pm

Ну просто добру очень тяжело придется,если без силыы действовать.Сама знаешь.Но я все-же на своей точке зрения настаиваю.Ыа не думаю что это все из за Габби.Зина ещё как сильна духом!Она бы не сдалась
"That Xena can really mess up a dream, can't she?"-Callisto, season 4"Such a pretty day for a blood bath."-Callisto, season 2

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Ср сен 04, 2002 3:10 pm

Да сильна она, сильна, Shaz, что я, против что ли? :) Но и Габби сильна. Я всего лишь попробовала доказать, что друг без друга они не они, а совсем другие, и вообще, Бог знает, что было бы с ними, если бы не та всреча.
После примирения с Герком, у Зинки появилась совесть, и она ушла "с дороги зла". Но перед встречей с Габриэль у Зинки всё-таки не было смысла в жизни! :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

Shaz
Miss Hudson
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2002 4:00 am
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение Shaz » Ср сен 04, 2002 5:50 pm

Ну конечно Габби сильна.И конечно они были бы другими ,если бы не та встреча.Но вопрос не в том какими бы они были,а кто сильнее:)И по моему Зинка сильнее:)
"That Xena can really mess up a dream, can't she?"-Callisto, season 4"Such a pretty day for a blood bath."-Callisto, season 2

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Ср сен 04, 2002 6:38 pm

Shaz, так всю эту бодягу с тем, кем бы они были, я вела как раз к тому, что обе сильны:) Я знаю, что не умею доказывать свою точку зрения так, чтобы люди поверили и согласились.
Но повторюсь: никто не сильнее!!! :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

Shaz
Miss Hudson
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2002 4:00 am
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение Shaz » Ср сен 04, 2002 7:56 pm

Каждому свое мнение ,дорогая:)
"That Xena can really mess up a dream, can't she?"-Callisto, season 4"Such a pretty day for a blood bath."-Callisto, season 2

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Чт сен 05, 2002 4:50 pm

Shaz, ну, это-то бесспорно, конечно, только вот есть глупое предположение, что в споре рождается истина. Так что иногда хочется докопаться до истины :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)

Lils
Великий знаток ЗКВ
Великий знаток ЗКВ
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2002 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lils » Чт сен 05, 2002 5:20 pm

arinka,я понимаю тебя,понимаю всех Зенитов,сама у самой ведь до сих пор в душе боль,но так про него выражаться...типа "плохой человек",по моему
ТАКОЙ конеу "Зены",не говорит про то,какой он человек...
Да и не один он решал что бы конец был таким...Просто мне его жалко,вот возомнили что "плохой" и всё...нечестно!
:(
Ну что тут сделаешь,уже не те деньги сериал приносит... :(
На счёт ТАКОГО конца...эх...даже вспоминать не хочется,но всё же это не делает его плохим человекомю...
Хм...может они хотели что б конец запомнили навсегда!По крайнеё мере у них это получилось... :cry:
Но я благодарна за предпоследнюю серию...рейкорнация...эт хорошо! :D
Срезан дождем долгий тоннель, я, наслаждаясь волей, жму на газ! Двигаться вдаль - лучшая цель, чтобы в трясине будней не пропасть. Только сейчас, здесь - в темноте я понимаю раз и навсегда: нет запасных душ и сердец, есть только скорость.

arinka
Countess de Switzerland
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение arinka » Чт сен 05, 2002 5:59 pm

ЛИЛС, ну, хорошо, можно сделать уступку на то, что лично с РобТапом, по идее, никто из нас не знаком. Можно даже сказать, что он славный малый, потому что без него как бы и "Зинки"-то мы бы не видели... Но! Это тоже самое, что подарить ребёнку игрушку, а потом отнять (можно привести кучу подобным примеров, главное, все поняли). Ну зачем такой конец? Да, по мне, конец должен был быть трагическим! Но погибнуть должны были двое, Обе! Хотя... об этом уже было говорено-переговорено. Мне не нравится тапертовская концовка, мне не нравится, как они просто постебались над фанатами таким образом. И автор сценария Там (если у меня со зрением нет глобальных проблем) Таперт...
В общем, я высказала причину своего недовольства Тапертом. :???:
Лучше быть последним в стае, чем первым в стаде. (© Я)


Вернуться в «Зена-королева воинов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей