честь и достоинство

[Ion]

у Зены не было никакого права наказывать Красса

А у кого было это право? Может, у тех воинов, у которых они его украли?



[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-04-05 08:22 ]

[Magnum]

Ion, граница между наказанием и местью очень и очень размыта.

[Ion]

Римляне не готовы были наказать Красса, значит ли это, что Красс не должен был понести наказание за свои преступления против человечества?

[RenarD]

у Зены не было никакого права наказывать Красса
Если так рассуждать, то у Зены не было права никого наказывать. И весь сериал лишь сплошное нарушение этого права.
Однако когда борешься за справедливость, это необходимость и зло должно быть наказано.

PS. и потом, как было замечено выше, в данной ситуации Зена никого не наказывала, Красса казнил Цезарь, так то это на его совести!

[Ion]

А я не хочу выделять какой-либо геройский поступок в качестве самого-самого. Их почти у каждого из героев было немало.
Я восхищаюсь той любовью, уважением, мудростью и мужеством которые были показаны на протяжении всего сериала моей любимой героиней.

[Magnum]

значит ли это, что Красс не должен был понести наказание за свои преступления против человечества?

Это сложный вопрос Ion, у меня нет ответа. Точнее есть, но он уведёт нас от разговора о Зене.
Таким наказанием может быть сама жизнь человека совершившего зло.

[Ion]

В серии чётко показано, что Красс не раскаялся, а просто изворачивался.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-04-08 20:47 ]

[Долли]

Магнум, не тебя же распяли, рассуждать легче, поучать, говорить о милосердии. Какая-то там жизнь накажет, ага. А перед возможным наказанием пусть-ка он распнет еще людей)

[Magnum]

Рассуждать понятно легче, всем не только мне.
Ладно, а кому станет лучше от того, что Красса накажут?
Тем кого он убил? Нет. Тогда кому?
Только тем, кто жаждет отмщения - возвращаемся к вопросу о мести.

[RenarD]

Ладно, а кому станет лучше от того, что Красса накажут?

Тем, кого он не убьет в дальнейшем!

[Magnum]

Не хотите вы дать Крассу шанс. Зря.
Такое потрясение - плен, опасность - могло его изменить.
Ну, ладно - чего спорить? Своё мнение я высказал, вы тоже.

[Ion]

Такое потрясение - плен, опасность - могло его изменить.

"Разделяй и властвуй! Её подруга - ключ к нашему успеху". Не поручусь за абсолютную точность цитаты, но именно этой инструкцией, полученной от Цезаря, пытался руководствоваться Красс и у него это почти получилось. Может быть он стал немного хитрее, но где изменения в моральном плане? Их не видно. Мало того, показано, что просто нет раскаянья, а без этого невозможны изменения в лучшую сторону.



[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-04-09 11:19 ]

[Ion]

Только тем, кто жаждет отмщения

Почему "отмщения", а не "справелдливости"? По-моему второе слово больше подходит.

[Хель]

Не хотите вы дать Крассу шанс
А за что давать ему шанс? За то, что он пытался обмануть Габриэль и хитростью освободиться? За то, что он убивал невинных людей? За то, что он даже не пытался измениться? Не понимаю логики.
Всех не исправишь. А тех, кто не хочет исправляться - особенно.

[Favn]

winter
Согласен, тут вот даже Каллисто не хотели дать шанс к перевоспитанию, хотя у неё было намного больше предпосылок
Кстати, именно Калли впервые подняла эту сложную тему - убить, чтобы не дать совершать зло или дать возможность перевоспитатьтся

[zenitka]

winter, маленькое замечание по поводу "Не понимаю логики".
Неужто Зена мало убивала невинных людей? И вроде бы до поры до времени она тоже совсем даже не пыталась измениться... Чем она принципиально отличалась от Красса?
И, к сожалению или к счастью, "тектонические сдвиги" морально-этического плана в человеке происходят независимо от логики.


[ Это сообщение было отредактировано: zenitka 2009-04-10 13:57 ]

[Хель]

Неужто Зена мало убивала невинных людей? И вроде бы до поры до времени она тоже совсем даже не пыталась измениться... Чем она принципиально отличалась от Красса?
Ну как минимум тем, что в конце концов умерла, чтобы расплатиться за грехи.
Между ними есть одна мааааленькая разница. Зена убивала, чтобы отомстить. Красс убивал по приказу и в общем-то ему было пофиг, дети, старики или кто там еще.
Это не делает Зену менее убийцей. Это делает Красса более достойным для того, чтобы умереть.

[zenitka]

В ту пору, когда Зена приняла решение умереть, она уже была таким человеком, которого было бы странно сравнивать с Крассом. Я имела в виду, чем она отличалась до того поворотного момента, когда пришло осознание, что пора сойти с пути "темной Зены". Та маленькая разница, что она убивала, дабы отомстить, т.е. ради справедливости, кажется мне все-таки слишком маленькой. Потому что мотив справедливого возмездия довольно быстро заглох. Потом ей просто это нравилось!))

[dEStROY]

Зена убивала, чтобы отомстить

Отомстить? Кому? простым людям в деревнях, которые она рушила и сжигала?) Если кого-то убивать из-за мести, так это Кортеса или Цезаря. Но ни того, ни другого она не убила.

Зена убивала просто потому что жила такой жизнью, где нападения, разграбления и убийства - норма. Отличий Зены в ее ранний период от Красса я не вижу.


[ Это сообщение было отредактировано: dEStROY 2009-04-10 15:33 ]

[Magnum]

Скажите Зена изменилась мгновенно? По-моему, она менялась в течение всего сериала, а в первой серии ещё только раздумывала о том что ей делать.
Кто может быть уверен, что у Красса не возникло бы желание изменить свою жизнь?
Никто.
Ну, а если бы этого не произошло Зена или кто-то другой снова встретил бы Красса в честном бою.

А рассуждения о том, что такой человек измениться не может напоминают рассуждения крестьян встречавших Зену.

[Хель]

Окей))) тогда спросим иначе: если никто не считает, что Зена отличается от Красса - почему она должна была его щадить?)) она получала удовольствие от убийства, почему же после того, как она стала более... мягкой, это удовольствие не должно было ей доставляться?))
Насчет мести: я ведь не сказала, что она мстила простым крестьянам)) Я сказала просто - мстила. Что уж там вы домыслили - это немного не то
На пути к мести, знаете ли, может быть много препятствий))
Кто может быть уверен, что у Красса не возникло бы желание изменить свою жизнь?
Я могу. Почему бы Крассу было не покаяться перед Габриэль? Не сказать - я все осознал, все понял, я больше так не буду? Почему бы было хотя бы просто не врать? Или, может быть, он так измениться решил? Начать с вранья, а там - посмотрим?))

[Magnum]

Ты ограничиваешь Красса очень узкими временными рамками.
Больше того Зена была разбойником, а Красс военным - он выполнял приказы, он воевал за Рим.
Ему сложнее было увидеть, что он не прав. Что Рим не прав!

Да и кто такая Габриэль чтобы Красс каялся перед ней? Габриэль он не обидел.
Ну милая девушка, покормила его кашей - спасибо ей, и всё.

[Хель]

Да и кто такая Габриэль чтобы Красс каялся перед ней?
Да и кто такие дети и старики, которых он убивал, чтобы он признал свою вину перед ними?:? Так, людишки, вставшие на пути Рима.
А почему бы не покаяться перед Габриэль? Перед Зеной? Признать, что он виноват, что "был неправ - исправлюс"?
Вот именно, что военный. Пока ему дают приказ - он выполняет и не задумывается. А голова человеку на что дана?
Даже если подумать, что он был готов исправиться. Он хоть раз признал свою вину, пока Зена везла его в Рим? Он хоть раз раскаялся в своих преступлениях? Ну да, возможно, на плахе. Но тогда уже поздновато было, нет?

[RenarD]

Хмм.....да о чем спор? Зена, что вынесла приговор и убила Красса? Нет! Просто поменяла пленников. Убивать Красса или нет, было лишь выбором Цезаря!

Отличаются они, хм...Зена была жёсткой, а Красс подлым.(имхо)

[ Это сообщение было отредактировано: RenarD 2009-04-10 16:34 ]

[Хель]

Да я тоже не понимаю, о чем спор Замечу только, что перед лицом опасности у человека обостряются все его лучшие качества, направленные на то, чтобы выжить. У Красса обострилось вранье. И о чем это может говорить?

[RenarD]

У Красса обострилось вранье. И о чем это может говорить?
Что туда ему и дорога)

[Ion]

У Красса обострилось вранье. И о чем это может говорить?

Только о том, что он занимался бы убийствами и дальше.

Да и кто такая Габриэль чтобы Красс каялся перед ней?

Вот с неё бы и начал.



[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-04-10 22:04 ]

[Skady]

Злые вы, можно было Красса в тюрьму сдать, а так стали рядовыми убийцами.Как сказала сама Зена(не дословно конечно)*ни у кого не должно быть власти решать чужую судьбу*, а сама решила.

[Долли]

Больше того Зена была разбойником, а Красс военным - он выполнял приказы, он воевал за Рим.

я вот больше разбойникам симпатизирую, чем военным как-то, тем более такого калибра, ага. Так что это не аргумент. Воевал за Рим с детьми, да?

Дестрой, у Зены был кодекс чести и распятых детей бы не было. Так что чем-то да отличаются. Красс - механизм, для которого убийство всего лишь "выполнение приказа". НЕ ВСЕ способны на раскаянье. Ждать что когда-нибудь кто-то там исправится ценою жизней невинных людей? Я же говорю, что если бы Зену убили кентавры или амазонки во времена ее злодеяний, то это бы уменя не вызвало сожаления, я была бы полностью на стороне и амазонок, и кентавров. Если бы это стоило жизней их племен. Я против того, чтобы за раскаяние одного человека платили жизнью сотни и если есть возможность остановиь, то лучше остановить.
Но так уж вышло, что Зена выжила. Но та Зена, изменившаяся - другая, вот этой другой Зене мстить бессмысленно, но я не осуждаю людей,желающих ее смерти за прошлое. Красс каким был таким и остался. Если возмущает, что это месть от Габриель, то пусть это будет местью Виркиникса, вместо которого распяли его врага. А Габриель дала разрешение, за что я ее уважаю... долго объяснять почему


Месть - бессмыслица, но в определенных случаях. Прощение - хорошая штука, но только если в ней нуждаются.
Не надо мыслить так односложно.

[Хель]

можно было Красса в тюрьму сдать, а так стали рядовыми убийцами.Как сказала сама Зена(не дословно конечно)*ни у кого не должно быть власти решать чужую судьбу
1. Ммм... в какую тюрьму? в римскую?
2. Она не решала его судьбу. Она спасала Веркиникса.
3. Я не вижу на руках Зены крови Красса. Она просто поймала его и предала правосудию. Греческий суд приговорил бы его к смерти. Зена просто упростила этот процесс. Или сдай она реально его в руки греческому палачу - это было бы справедливее? Если да - то чем?