Жанр сериала.

[Magnum]

Сериал Зена принято относить жанру фэнтези. Сам Роб Таперт в интервью называет Зену фэнтези сериалом, поэтому спорить с этим утверждением сложно.
Но если бы не это утвердившееся мнение я вряд ли отнёс сериал к этому жанру.
Ну не не фэнтезийный он какой-то! Или не фэнтезийный в чистом виде? Или у меня совершенно неправильное представление о фэнтези, что вполне возможно.

Есть ли ещё сомневающиеся в полном соответствии сериала жанру фэнтези?

[Хель]

Гм... ну вообще-то жанр фэнтези - он такой... обильный по совокупности признаков))) в нем может быть все что угодно: если это приправлено канвой из щепотки чудес - это уже фэнтези))
Что именно тебе кажется лишним в нем, что не соответствует названию?))

[TambourineGirl]

Стопудовое фэнтези по определению эта наша "Зена". Признакам основным ибо отвечает =)

Тут, Магнум, главное с фантастикой в узком понимании не путать. Я когда-то (в силу НЕувлечения тем и этим грешила... не махрово, но вообще было дело). Потом, в принципе, стало понятно, что все эти сказочки, какие-то ландшафты богатые, да существа (полу)мифические - это ответвление и есть фэнтезийная литература...

Вон, что Википедия пишет (хорошая, кстати, статья)...
Фэнтези - вид фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века
Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов... (с)

[Magnum]

За ссылку спасибо тебе, интересно прочесть мне было.

если это приправлено канвой из щепотки чудес - это уже фэнтези

Если так, то чудеса в сериале сеть и вроде бы вопрос снимается. Но, я считал и пока ещё считаю, что для фэнтези этого не достаточно.
Для фэнтези нужен целый совершенно самостоятельный мир, не привязанный к миру привычному. Мир со своими законами и целыми расами. Википедия кстати об этом тоже упоминает.
А этого в сериале нет. Совсем нет.
Мир Зены это в общем понятный и привычный мир со скидкой на реальное существование богов Олимпа и сжатую и переиначенную историю. Множество исторических персонажей близких по характерам и их роли в сериале к реальным.
Поэтому сериал мне кажется более близким к жанру Альтернативной истории, чем к собственно фэнтези.
Хотя полностью под определение данное Википедией этому жанру Зена тоже не подходит.




[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-05-22 22:10 ]

[dEStROY]

Да, насколько я могу судить (так как не особо много читал и видел фэнтези) большинство фэнтези действительно строится на вымышленных мирах. Хотя это не обязательное условие. Я думаю есть примеры фентези, в которых действия происходят в реальном мире.

[Хель]

Фэнтези в реальном мире чаще всего фантастика, ибо обычно связано все с механизмами, роботами и прочими изысками меха-будущего))) Но да, бывает и современное фэнтези)))

[dEStROY]

ну вот взять например Дозор. Что то от фэнтези есть.

[wasp]

Я считаю сериал "ЗКВ" фэнтази. Магия, боги... и даже расы (кентавры, например). Элементы Альтернативной истории тоже присутствуют... Всё же Древняя Греция,как-никак...

[Magnum]

Вероятно сериал на стыке этих жанров. Немного от одного немного от другого.
Всё же чистым фэнтези назвать его сложно. Ну или нужно расширить это понятие - волшебство есть, значит фэнтези. Может быть это и правильно, не знаю.
Но если вспоминать фэнтези произведения - в них волшебству, магии уделено значительное внимание.
А в Зене - это лишь небольшое дополнение к приключениям, акцента на заклинаниях и зельях в сериале нет.
Кентавры, Гарпии, другие мифические существа да, есть.
Но опять же все они - обитают в самой обычной Греции, участвуют во всем известных событиях истории.
Ещё вопрос - можно ли сами мифы считать фэнтези?
Википедия - считает. Мне почему-то не хочется с этим соглашаться.
Мифы - это мифы, это не фантазия одного автора.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-05-24 15:41 ]

[Хель]

акцента на заклинаниях и зельях в сериале нет.
Ммм, ну фэнтези - это не только заклинания и зелья)) Это все, что так или иначе приправлено мистически-волшебным антуражем. Мифы им не просто приправлены, они ими насквозь пропитаны Или нет?

[Magnum]

В мифах конечно много волшебства точнее того, что современный человек считает волшебством.
Но предполагаю, что в те времена когда мифы рассказывали отношение к таким вещам было другим.
Поэтому приравнивать мифы к фэнтези мне не хочется.
Фэнтези опирается на мифы - это да. Но мифы - они сами по себе.
Фэнтези - работа воображения конкретного автора, мифы - ну, а кто это знает точно?

[Хель]

Кто сказал, что фэнтези - это плод работы одного автора?)))

[Magnum]

Ладно пусть нескольких.

[Ion]

Magnum на мой взгляд прав в том, что мифы и фентези - разные вещи и с его объяснением я вполне согласен.
Но по-моему и мифы тоже являются плодом воображения одного-нескольких авторов. Многие сомневаются насчёт авторства Гомера, но вот насчёт Гесиода споров не возникает, а его сочинения - сплошные мифы. Так, кто-то что-то "узрел", написал (рассказал), другой пересказал что-то уточнив, так миф и дожил до наших дней. Мне видится всё это примерно так.
На тему жанров. Разве "фентези" и "фантастика" не одно и то же слово? Я считал, что это то же самое слово, говорящееся на разных языках по-разному.
Проголосовал за фентези. Хотя, возможно поспешил.
То есть, выходит, в фентези действия происходят в прошлом, а в фантастике в настоящем и будущем, так что ли?



[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-05-27 09:22 ]

[Хель]

Фэнтези - это отпрыск фантастики, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов Википедия
Сейчас принято называть фэнтези все, что касается прошлого. Раньше это также именовалось фантастикой. Теперь фантастика - это в основном своем произведения, где затрагиваются полеты в космос, восстание машин и прочие прелести, связанные с техникой и ее усовершенствованием.

[Magnum]

Но по-моему и мифы тоже являются плодом воображения одного-нескольких авторов.

А по-моему, это далеко не факт. Если авторство установлено - это уже не миф.

[Хель]

Ну вообще-то миф - это легенда, дошедшая до записи в книгу. Через сколько рук она прошла и сколько деталей кто ей придал - неизвестно. А учитывая, что передавались они от поколения к поколению... Так что авторов там может быть сколько угодно. Просто они неизвестны))

[Magnum]

Ну, да - точно. А потому и определить сколько в мифе вымысла, а сколько реальности возможным не представляется.
Чего вы смеётесь? Трою-то откопали. Тоже считали - миф.

А фэнтези - полностью вымысел автора.

[Хель]

Ну почему же полностью?)))
Например, феи и эльфы, так часто фигурирующие в фэнтези - взяты из немецкой мифологии. Вампиры и оборотни - тоже изначально были только в мифах и легендах. Так что... )))

[Magnum]

Да, конечно - фэнтези использует элементы мифов.
Но сюжет - это же вымысел автора.
А в мифах сам сюжет может иметь под собой некоторое основание.
Ну или чаще имеет основание, или скорее нет возможности определить имеет он основание или нет. Что-то вроде этого.

[Хель]

Есть замечательная дилогия "Сокол на запястье". Так вот там автор использовал в качестве основы греческие мифы. То есть, само фэнтези его было основано на них. Вот тебе и пожалуйста - основание)) И совсем даже не выдуманное))
Но тем не менее это - фэнтези. Потому что там не чисто миф, а лишь в качестве фона))

[Ion]

Сейчас принято называть фэнтези все, что касается прошлого. Раньше это также именовалось фантастикой. Теперь фантастика - это в основном своем произведения, где затрагиваются полеты в космос, восстание машин и прочие прелести, связанные с техникой и ее усовершенствованием.

winter,спасибо за подробное разъяснение.

[Ion]

Magnum, конечно в сериале присутсвует комбинация жанров (если смореть по отдельным сериям, то присутствуют наверно все жанры), но какой из них основной? Разве не фентези?

[Magnum]

Ну, я уже попробовал обосновать свои сомнения.
Вряд ли сделаю лучше.
Смешение жанров - да, чистое фэнтези - нет.

[Ion]

Если я правильно тебя понимаю, то "чистое" фентези я наверно вообще ещё не встречал

[Хель]

Ммм... я всегда считала, что чистого фэнтези не бывает. Все равно примешивается какая-то любовная история, комедийные моменты, мистика и прочее, прочее.
Понятие "чистое" фэнтези - это скорее из области "вот здесь вампиры точно, как у Стокера, а оборотни правильно перекидываются, значит, это правильное и чистое фэнтези"

[Magnum]

Да пусть примешивается. Только всё это должно происходить в тщательно продуманном отдельном мире.
Пусть в этом мире будут действовать и люди и герои мифов и легенд, но это должен быть отдельный мир не имеющий географически и исторически ничего общего с реальным.
Он может его напоминать, он может быть узнаваем, но он должен быть другим.

[Хель]

Как это - должен? Кто сказал, что должен?)) Это уж как автор решит.

[Magnum]

Это моё мнение.

[Хель]

Не, ну если твое, то никто никому не должен
Мир может быть любым. По сути наше прошлое - это тоже фэнтези. Никто не знает, что там на самом деле было. Все эти мечи-кладенцы, Змеи-Горынычи и прочее, прочее))