Xena: Warrior Princess

я и говорю, исключительная должна быть ситуация

Когда человека переполняют эмоции, ему хочется из излить порой в самой грубой из возможных форм. Но, блин, закрой ты дверь в комнату - и поори отборным Великим и Могучим, зачем все это на форум выливать? Есть куча синонимов для описания своего х..хренового состояния! Отчего бы не воспользоваться ими?

такая эмоциональная высказываниЯ))) где кто недавно высказался, что оскорбил твой чуткий слух?)))

это я на работу вышла после отпуска... Так что иногда буду нервной))))))))))

Песня Ветра писал(а):тут уже приводили в пример фики. якобы, мат нужен чтобы подчеркнуть характер персонажа...(споррррррное утверждение)

Это говорилось про литературные приёмы: (пример надо?)

Венечка Ерофеев, например? классика, увы... Но, может быть, все-таки на лучшие ее примеры будем ориентироваться?

Аня писал(а):Венечка Ерофеев, например? классика, увы... Но, может быть, все-таки на лучшие ее примеры будем ориентироваться?

А почему, кстати, "увы"? Вам настолько сильно не понравилось? А есть этому объяснение кроме использования в тексте ненормированной лексики /которая, к слову, в "Москве-Петушках" /мы же об этом произведении говорим? / очень к месту и без неё персонаж Венички просто неправдоподобен/. Автор, кстати, во втором издании "Москвы-Петушков" написал уведомление о нецензурных словах и исключил целиком главу "Серп и молот - Карачарово" объяснив следующим: так будет лучше, потому что, во-первых, меня будут читать подряд, а во-вторых, не будут оскорблены.

Да нет, вещь, безусловно, интересная... Только... Вот как-то не поставлю я в один ряд с классикой и Достоевского, и Ерофеева... Ну, понятно, разные направления, эпоха, проблематика и т.п. И все-таки... Не значит, что, если классика, значит обязательно пример для подражания! есть еще антипримеры... Вот это произведение я как раз к этому и отношу. Но это, по-моему,

Аня писал(а):Да нет, вещь, безусловно, интересная... Только... Вот как-то не поставлю я в один ряд с классикой и Достоевского, и Ерофеева...

Да кто ж его в один ряд с Достоевским ставит кроме Вас?! Кто сказал, что Ерофеев классика? Чтобы стать классиком, помимо таланта, надо еще чтобы после твоей смерти несколько поколений прожило и не забыло твои шедевры Мне даже Булгакова сложно назвать классиком. Хотя о нём уже вряд ли забудут. А Ерофеев... Лет через сто вспомнят о нем - нет? Не знаю, как для Вас, Аня, но я всегда думала, что классики в литературе - это писатели, на которых выросли новые поколения писателей. Разве можно так сказать о Венидикте Ерофееве? Это все к делу не очень относится. Вы так и не ответили на вопрос, аккуратно его обойдя. Я вопрос повторю, потому что он имеет прямое отношение к теме спора: Есть ли объяснение вашей антипатии к "Москве-Петушкам" кроме использования в тексте ненормированной лексики, которая здесь вполне обоснована художественно?

место печати, обсуждать далее само понятие классика-не классика в этой теме не совсем уместно, а непосредственно по данному произведению - и нецензурная лексика, безусловно, да и идея сама... в общем, поспорить можно с позицией автора)))))) Если желаете, можно тему отдельную создать:" Венедикт Ерофеев в русской литературе". А к теме о мате - считаю неприемлемым даже с точки зрения художественной обоснованности...

итак, идея Ани, безусловно хороша. продолжать оффтоп предлагаю в другой теме.

по мату. художественная обоснованность, ИМХО, понятие весьма эфемерное. его вообще придумали чтобы оправдать собственное использование мата.
а можно обходиться и без него.

Muel...ka, пример с матом - не надо. в любом случае, описать что-либо возможно с употреблением грубых слов. но мат-то - зачем???

Песня Ветра писал(а):Muel...ka, пример с матом - не надо. в любом случае, описать что-либо возможно с употреблением грубых слов. но мат-то - зачем???

В хорошей литературе его в чистом виде и нет. А слова, обозначающие принадлежность собачьих самок по половым признакам, как бэээ матом не совсем считаются. А теперь, если посчитать сколько слов я потратила, чтобы заменить одно короткое и ёмкое....

ну)) это слово к мату и не относится) если оно относится к женщине - это просто грубость.
а мат - это все же три корня матерных и все словообразования от них + условно матерное.
а грубость....ну не всегда вижу ее целесообразность можно же сказать человеку, что он кикимора болотная и вонючая - тоже обидно. ан почему-то используются какие-то совсем грубые реплики

Представьте итог дискуссии дураку, пожалуйста. Я так понимаю (хочу понимать), что незаконченный мат, а также мат, замаскированный символами, приравнивается к мату, т.е. к нарушению правил ?

А мы сделаем проще: учиним админский произвол, уточним итог в правилах, и вопрос отпадет.
*сделала пометку в блокнотике*

Kottor писал(а):Представьте итог дискуссии дураку, пожалуйста. Я так понимаю (хочу понимать), что незаконченный мат, а также мат, замаскированный символами, приравнивается к мату, т.е. к нарушению правил ?

да вроде нет пока.
в отличие от мата незамаскированного - этот...вроде как не нужен просто потому портит язык пользователей...

Если сложить все маты, получится удобная постель.

Франс ) мы о другом мате) об употреблении нецензурной лексики)
по уму его вырезать надо,а не запикивать. но...раз в мире принято с этим мириться - то и мы подстроимся под законы бытия )

Песня Ветра да я понял, это шутко.

Я, как болельщик футбола, тусуюсь на футбольных форумах. А там, что бы искоренить маты, делается следующее: ты пишешь сообщение, и оно не отправляется, пока в нем есть матерные слова. Пользователю предлагается исправить матерные слова, а потом уже отправить сообщение. И если в посте-комментарии все равно будет вот так: Б***ь, тебе вынесут предупреждение, за которым может последовать 2-х недельный бан.

а как же нарушение свободы слова?)

Песня Ветра писал(а):а как же нарушение свободы слова?)

Ничего не нарушается. Общаемся без мата. Вот и все.
Кстати, сейчас на многих форумах так сделано.

неа.
кому-то очень бывает нужно вставить крепкое словцо. и он его говорит. не заменяя на эвфемизмы или описательные обороты. ибо так хочется.
и если его сообщение потереть - будет нарушение свободы слова) он же "запикал" мат. все шито-крыто)

Песня Ветра ты меня не поняла.
Я говорю о том, что если человек хочет вставить "крепкое словцо" он не сможет написать на форуме просто. "Форумский детектор лжи и мата" его не пропустит. Я по этому поводу писала в техподдержку, на что мне был дан четкий ответ: "У нас культурный форум, все уважаю друг друга, если хочешь матерится иди на другой форум." У них там прописано в правилах это, я уже потом прочла, и добавили они этот пункт от мате только в прошлом году.
Я считаю, кстати, что это правильно. Фанаты футбола общаются не так болельщики футбола. Поэтому данные правила ничего не нарушают. Ну естественно это имхо. Мне вот неприятно общаться на форумах где в комментариях и постах один сплошной мат. Это не приятно.

а кому-то неприятно, что его грубые слова затираются)
а ему, при его бунтарской свободе слова - ставят замечание)

А мы тут на русском языке общаемся, литературном)) а не на бунтарском

Бунтарское слово можно заменить таким же, но вполне приличным. Ага?

Francis писал(а):Бунтарское слово можно заменить таким же, но вполне приличным. Ага?

это ты можешь. и я могу. и Хель вот может.
а кому-то надо в исключительной ситуации именно использование именно матерного слова )

Песня Ветра писал(а):

Francis писал(а):а кому-то надо в исключительной ситуации именно использование именно матерного слова )

Выше уже было сказано - закрой дверь, излейся, потом возвращайся к нормальному общению.

За время существования форума, много было использовано матерных слов? Если не брать его становление и неопределённые правила.
Всё всегда пресекается и наказывается. Да и сильно никто не матерится, как-то не принято. Если и выскакивает словцо, то собеседники сами ставят такого непослушенца в рамки.Ну, в переводах, с фиками тоже приходиться вставлять парочку. Но правила низзя обходить, а то будет произвол.

Немного. Потому что люди культурные все сплошь ) И присекалось. Так и далее будет пусть )