Еще раз о патриотизме...

[Strela]

Наверно надо было в "Культуру"....ну да ладно...

Смотрела на днях передачку по телеку...случайно наткнулась...
Суть такая - каждый год в различных европейских столицах (Париж, Вена и т.д.) проводятся так называемые Русские балы. Туда со всего мира сьезжается весь свет "русской аристократии" как они сами себя называют. Все шикарно, наряды, бриллианты и все прочее.
И каждый второй из них, проживший всю жизнь в Швейцарии или во Франции, бьет себя в грудь, что я мол, исконно русский человек и патриот. А как они себе там титулы всякие присваивают, это вообще что-то!

Резюм - противно и обидно.

Что скажете???

[alex_tu]

[Masha]

ну... извините, о русской аристократии речи идти не может,она давно уничтожена... И не в 17 году, а намного раньше - при Петре I. Те потомки русских аристократов, которым посчастливилось савстись во время революции к русским уж и вовсе никакого отношения не имеют. А все эти балы.. они больше похожи на ролевые игры))) Ну нравится им русская культура 19 века - пусть играются, если деньги и время позволяют. Каждому свое))

[Claret]

Я вот не поняла...
Патриотом можно быть только проживая непосредственно в стране? на расстоянии любить нельзя?

Что собственно тебя, Стрела, возмутило?

Балы эти по-моему более возмутительно. Вообще не люблю, когда деньги на "понты" тратяться .

[ветеринар]

вообще даже не понимаю, что такое патриотизм..
во мне нет его ни капельки..
почему я должна уважать свою Родину. если она не уважает меня?

[Strela]

On 2004-03-30 11:12, besenok wrote:
почему я должна уважать свою Родину. если она не уважает меня?

А почему ты решила, что она тебя не уважает??

[Strela]

On 2004-03-29 15:16, Claret wrote:
Патриотом можно быть только проживая непосредственно в стране? на расстоянии любить нельзя?

Я не понимаю, как можно называть себя патриотами страны, в которой ты не жил, не собираешся и при этом обвинять людей, здесь живущих - вот мол, до чего любимую страну довели. Так приезжайте сюда и улучшайте. Или сидите в своей Швейцарии молча.

[Anechka_a_a]

Мне кажется, что эти люди, прожившие всю жизнь по Швейцариям, да Голландиям просто уже путают лексический, морфологический, ситуативный (и прочие, прочие) смысл слова «патриотизм» - их вина только в том, что они не понимают смысла слов, которые произносят на их когда-то родном (как они думают) языке.
Когда полячка описывала себя (мы должны были встретиться в первый раз), она сказала фразу «голова у меня ясная» – что в переводе с русского как иностранного, на русский как родной означает : «я блондинка». – Думаю здесь тоже вариант – «я патриот» – в дословном переводе будет звучать так «я голубая кровь эмигрировавших недобитых дворян, которые при побеге хапнули денег столько, что я могу безбедно жить до сих пор и позволять себе ежегодные выездки на великосветские балы, я люблю Россию и благодарен ей и своим предкам, что они позволили мне безбедно и бездумно прожигать жизнь, я патриот своей страны, про меня даже сказка на Руси сочинена «по щучьему велению, по моему хотению…»

[Anechka_a_a]

On 2004-03-30 11:12, besenok wrote:
вообще даже не понимаю, что такое патриотизм.

честность - это хорошо, Но чувствуются явные роковые ошибки в воспитании

[Claret]

России ведь разная. Мне кажется, что эти люди патриоты России дореволюционной, которую знали их родители, которую любили и которой гордились. Это такой патриотизм-ностальгия что ли.

Теперешнюю же Россию они конечно не знают, но уверенна, что желают ей добра.

[Strela]

On 2004-03-30 13:08, Claret wrote:
Теперешнюю же Россию они конечно не знают, но уверенна, что желают ей добра.

Ага....все такие добрые....а случись чего - продадут с потрохами...

[Anechka_a_a]

On 2004-03-30 13:08, Claret wrote:
России ведь разная. Мне кажется, что эти люди патриоты России дореволюционной, которую знали их родители, которую любили и которой гордились.

Патриоты сказок, рассказанных родителями, которые, в свою очередь услышали эти сказки от своих родителей

_________________
"Моя любовь к тебе, такая чистая и возвышенная, становилась чем-то мутным и непристойным, когда я старалась подарить ее тебе." (Айрис Мердок. "Дитя слова")
------------------------------------------
Не претендуя на истину в последней инстанции...

[ Это сообщение было отредактировано: Anechka_a_a 2004-03-30 13:43 ]

[arinka]

У меня почему-то твердое мнение, что патриотом можно быть той страны, в которой ты живешь... Из-за бугра совсем по-другому все видно. Вот я тож, когда жила там, скучала очень по России, песни, пропитанные ностальгией, пела. А сюда вернулась и говорила: "Кто патриот? Я - патриот?!" А сейчас скажу: да, я патриот. Да, я люблю свою Родину. Да, мне за нее горько и обидно бывает; даже не столько за нее, сколько за то, во что ее превращают. И я положу свою жизнь на то, чтобы служить России... если получится, если Она это примет сама А слушать, как о любви к России рассуждают люди, которые здесь и не жили вовсе, просто смешно. Они не патриоты и не любители сказок. Они показушники.

…надо было сразу про Атлантиду…

Anechka_a_a, нет, в существование Атлантиды труднее поверить, чем в существование той России, о которой рассказывают эти сказки

[Anechka_a_a]

On 2004-03-30 16:12, arinka wrote:
Anechka_a_a, нет, в существование Атлантиды труднее поверить, чем в существование той России, о которой рассказывают эти сказки

Господи!!! Какой России золотого века Екатерины или еще о чем нибудь - почему все говорят - о России, о ее былой гордости и славе - вспоминая "золотое дворянство" - все такие в розовых очках и думают, что вот живи они в "тот золотой век" - то они бы блин сразу все стали Меньшиковыми, Столыпинами и Трубицкими - а в крепосные, камердинеры, крестьяне и простых работяг ни кто не хочет превратиться в том "золотой веке России" посмотрела бы я на их патриотизм - будь они в невольных девках у какого-нибудь князя...

Короче диагноз: Россия всегда одна - и патриот ты России в которой живешь, а не той которой она была или будет - она всегда одна..просто всему свое время.

И прекратите смотреть "Бедную Настю"

[ветеринар]

Strela, а меня никто не уважает!

[Claret]

On 2004-03-30 13:38, Strela wrote:

On 2004-03-30 13:08, Claret wrote:
Теперешнюю же Россию они конечно не знают, но уверенна, что желают ей добра.

Ага....все такие добрые....а случись чего - продадут с потрохами...

Не знаю, не знаю... Про всех я бы не стала говорить. Была уже для таких товарисчей проверка-Вторая мироавя... Многие даже гибли за Россию на чужбине.

[Claret]

По-моему человеку свойственно какой бы не была молодость грустить о ней. Я вот с удовольствием вспоминаю свою пионерскую и комсомольскую юность, хотя Советский строй тогдашний мне глубоко неприятен. Так и родители этих людей-тосковали по былому, а какое оно было уже не существенно.

Мне, например, жаль людей, которые уехали с Родины из-за войны, революции и прочих катаклизмов. Сейчас этому масса примеров-горячих точек хватает. Так они не патриоты что ли?

Да еще вспомнила: дали как-то этим эмигрантам вернуться, сразу после войны. Позвал товрищ Сталин. ОЧЕНЬ много вернулось народу- и прямиком в лагерь или под пули. так что не все так однозначно.

[Strela]

On 2004-03-30 17:25, besenok wrote:
Strela, а меня никто не уважает!

А кто тебя должен уважать и за что???

[Strela]

On 2004-03-30 19:17, Claret wrote:
Не знаю, не знаю... Про всех я бы не стала говорить. Была уже для таких товарисчей проверка-Вторая мироавя... Многие даже гибли за Россию на чужбине.

Ну я тоже уж про всех подряд не говорю....но эти "многие" скорее всего были из бывших крепостных, нежели из князей... Кстати, многие состояния были нажиты именно в годы Второй мировой...Какой, к черту, патриотизм, когда можно делать деньги!

[ветеринар]

Strela, за то, что я-милая, пушистая и хорошая. и у меня замечательный характер!:)

[Clone]

Товарищи, а что вы сами считаете патриотизмом?
Это как мнение разных людей, двух одинаковых быть может, но шансы на это стремятся к нулю.
Я скажу: я люблю свою Родину какой бы она не была и ничто не заставит переменить это мнение. Россия мой дом и, если понадобится, я умру за него. Я сделаю все, что в моих силах, чтобы Россия процветала. Пусть это будет песчинка, капля воды, но если каждый, кто живет в ней (а это, как-никак 100 млн народу) скажет так же и посвятит свою жизнь этому, то это будет бескрайний океан!

Не помню кто сказал, да и процитирую неточно: только на войне нация очищается от скверны. Только на ней становится видно, кто патриот своей страны, а кто отбросы, насекомые, которых следует уничтожать...

[arinka]

On 2004-04-02 22:13, Clone wrote:
а это, как-никак 100 млн народу

146 миллионов.
А война ни к чему хорошему не приводит. Гибнет и ооочень много хороших людей, тех, от кого избавляться совсем бы стране не надо. Скверна... Скверна остается, когда после долгой войны возвращаются домой "человеки с ружьем".

[blacky]

On 2004-04-02 22:43, arinka wrote:
А война ни к чему хорошему не приводит. Гибнет и ооочень много хороших людей, тех, от кого избавляться совсем бы стране не надо.

Опередила меня. Так что, просто присоединюсь.

Ну, а насчет патриотизма - да, как угодно можно трактовать это слово, можно жить в России, можно жить за ее пределами - это никак не влияет - главное любить ее и любить действенно - вкладывать свою душу в ее развитие.

[Anechka_a_a]

On 2004-04-06 11:25, blacky wrote:
главное любить ее и любить действенно - вкладывать свою душу в ее развитие.

Если под действием подразумевается "вкладывание души" - то это словоблудие, Дела и только ДЕЙСТВИЯ определяют человека человеком - будь-то патриотом, чесным, гордым, верным и т.д.

[ALF]

Пока только обратное видется.Все умные люди за бугор валят и трудятся на благо другой страны...
Как говорится:родина там,где твоим любимым людям хорошо.У нас это пока не возможно
О чем тогда можно говорить...

[Anechka_a_a]

On 2004-04-06 13:33, ALF wrote:

О чем тогда можно говорить...

О том, о чем НУЖНО говорить!!! - воспитывать детей в духе патриотизма и любви к Родине!!! и т.д. и т.п.
Знать и помнить историю, уважать наше прошлое и не повторяя его ошибки идти ВПЕРЕД!!!

[switch]

On 2004-04-06 12:11, Anechka_a_a wrote:

On 2004-04-06 11:25, blacky wrote:
главное любить ее и любить действенно - вкладывать свою душу в ее развитие.

Если под действием подразумевается "вкладывание души" - то это словоблудие, Дела и только ДЕЙСТВИЯ определяют человека человеком - будь-то патриотом, чесным, гордым, верным и т.д.

это словоблудие только у тех, у кого слово душа - словоблудие

[blacky]

On 2004-04-06 13:33, ALF wrote:
Пока только обратное видется.Все умные люди за бугор валят и трудятся на благо другой страны...

Ну, не надо так

[Anechka_a_a]

On 2004-04-06 14:37, switch wrote:
это словоблудие только у тех, у кого слово душа - словоблудие

Именно так! Когда то и дело на всех углах человек кричит о своей душе, духовности, высокой морали, безгранично большом сердце, патриотизме, любви к прекрасному и стойкости неприкосновенных идеалов – они либо лжец, а в лучшем случае – словоблуд.
А ИСТИННЫЕ молчат – им некогда, они ДЕЛОМ заняты.

[arinka]

Anechka_a_a, не слишком ли категорично?
Не обязательно кричать на каждом углу, что вкладываешь душу в развитие Отечества своего; даже соглашусь: об этом лучше не говорить; но суть от этого не меняется: куда уйдет твое государство и ты вместе с ним, если ты, именно ты не будешь вкладывать в дело, способствующее его процветанию , душу? Словоблудие... Не словоблудие это, а идеал. Словоблудием кажется потому, что мало кто так делает, и с каждым годом все меньше: так - это искренне.
Вообще, попалась мне тут умная книжка по психологии Один умный дядя сравнивал русского, вернее, советского человека с американцем. Вопросы из разряда: "Вы скажете смертельно больному о том, что его ждет?"; "Вы поможете товраищу на экзамене?" Думаю, всем понятно, что отвечали на такие вопросы те и другие. По всему выходит, что мы, руководствуясь благими побуждениями, совершаем непростительные грехи, например, врем; они, бросая друг друга на произвол, по законам поступают правильно - говорят правду.
Я к чему? А к тому, почему мы живем так плохо, а они - хорошо. У нас само пос ебе воспитание неправильное, нарушаем все библейские заповеди.
И теперь вопрос на засыпку: а что лучше - жить в материальном достатке (все государство), но по западным законам "каждый сам по себе" или... так, как мы живем сейчас (все государство), но в соответствии со своей моралью? (..что-то уже не то загнула..)