Юные нацисты.

[Shaz]

Весь день нечего делать было,вот и смотрела новости.Короче,там сказали про группу нацистов,которым всем лет по 14-16.Так эта компания из 10 человек избила торговца арбузами.За что,я так и не поняла,но на душе тошно стало.

[Meg]

Я вот с работы только что пришла и тоже новости посмотрела.., показывали этих малолеток без мозгов
Печально, вот оно воспитание и влияние взрослых

Вместо того, что бы в думе расматривать эти серьезные проблемы, депутаты придумывают способы геев в тюрьму посадить - Раздражает!

[Mantiss]

On 2002-09-16 20:48, Shaz wrote:
Весь день нечего делать было,вот и смотрела новости.Короче,там сказали про группу нацистов,которым всем лет по 14-16.Так эта компания из 10 человек избила торговца арбузами.За что,я так и не поняла,но на душе тошно стало.

Однако, для любительницы Каллисто...

---
Looks like someone's going to die, and either way, I win. (c)Callisto

[Frost]

On 2002-09-16 20:48, Shaz wrote:
на душе тошно стало.

на душе тошно становиться, когда мешают в одну кучу нацистов, националистов и "быков-подростков с московских окраин" (ц)...

[Shaz]

Да блин,Каллисто хоть всех подряд убивала,без разбору.А убийцы-дети ,которым голову забивают,это совсем другое дело.

[Песня Ветра]

On 2002-09-17 04:27, Frost wrote:

On 2002-09-16 20:48, Shaz wrote:
на душе тошно стало.

на душе тошно становиться, когда мешают в одну кучу нацистов, националистов и "быков-подростков с московских окраин" (ц)...

А в чем, собственно, непринципиальная разница между теми и теми. Такие же дикари, такие же звери...Я бы не сказала, что нацизм и национализм - это хорошо. Это же крайности...

[Ирма]

28 сентября 2002 года в восемь часов вечера имел место такой случай: на станции метро «Дмитровская» в вагон электрички вошли двое молодых людей с бритыми черепами. В руке одного из них красовалась двухлитровая пластмассовая бутыль пива «Очаково». На вид им было где-то лет по 18-19. Не успел поезд тронуться с места, как юные хулиганы без разговоров налетели на сидевшего одинокого вьетнамца, и начали буквально пинать его ногами. До смерти напуганный азиат вскочил, и убежал в край вагона, и прижался к двери мчавшейся электрички. Такой исход мало устраивал молодых людей, и они двинулись следом, чтобы добить вьетнамца, которого спасло лишь то, что среди пассажиров оказался один нерусский: молодой человек с явно выраженными южными чертами лица влепил одному из хулиганов увесистую оплеуху, что и послужило аргументом для зарвавшегося «скина».

Инцидент на этом оказался исчерпан. Но обращает внимание тот факт, что ни одна бабушка, находившаяся на месте происшествия, даже слова не проронила, пока русские были «на вершине славы». Но только лишь один из хулиганов получил затрещину, как мгновенно в унисон загорланило сразу несколько глоток. Разумеется, женщины звали спасительную милицию, которая, как и следовало ожидать, прибыла на место не вовремя: не было ни бритоголовых, ни южанина, ни, тем более, несчастного вьетнамца.
ИА "Kavkaz-Center"

Очень показательный случай. Если бы так называемы народ тайно (или явно) не одобрял действий скинов и прочих то они(скины) были бы тихие, маленькие и незаметные, как мыши.

Не помню что-то ни одного случая где простые граждане возмущались погромщиками. Только одобряли.

[Shaz]

Я не уверена,что это одобрение,Амир.Похоже на простой страх перед теми же хулиганами.Конечно,есть такие,которые одобряют.Но в основном,и соответственно те же бабушки,такую молодежь просто боятся,а не одобряют.И потом,что ты приводишь в пример бабусек,которым лишь бы посплетничать?Не в ту сторону ушел ты,Амирчик.
И потом,был же человек,вставший на защиту.И даже если его черты лица совершенно не русские,с чего ты взял,что он не русский.Вот я тебя видела на фотках,ты мне честно говоря,напоминаешь наших арабов,не палестинцев,а именно арабов-израильтян.Но ты же у нас чисто русский,не правда ли?

[Ирма]

Да не Шаз, их может и не одобряют, но и не осуждают. Знаешь, такое "молчаливое одобрение". Скинов считают хулиганами, но что называется "нашими хулиганами". А т.н. кавказцев своими никто не считает - они чужаки, "хачики". И бояться как раз не скинхедов. Скинхедов даже в Москве, по сравнению с одними азербайджанцами жалкая куча, если первых десятки тысяч от силы, то вторых сотни. Если бы власть была настроена резко против скинов то азербайджанская община могла бы с ними разобраться собственными силами, без всяких ментов.

Что-то я сильно сомневаюсь что этот южанин был русский, хотя всё может быть но вряд-ли. Не тот стиль поведения.

[Shaz]

Амир,никогда не суди о человеке по внешнему виду(что ты очень часто делаешь).Просто можно очень ошибиться,и это может не только тому человеку неприятно быть."Ваше" одобрение,да,я знаю,что это такое.Вот опять же себя в пример приведу.Понимаешь,в Израиле я русская,а это значит,что по мнению евреев,я просто живу на деньги государства.Неважно,что я служила в армии,как все(кстати,не все,очень малая часть всего народа израильского) евреи.Важно только то,что написано у меня в паспорте.А то,что я в России считаюсь еврейкой,это тоже никого не колышит.Моя мысль вот такая-я лично очень часто слышу об избиении русских в Израиле,наездах на эфиопов,к которым здесь относятся ещё хуже,чем к кавказцам в России.И когда сама вижу на улице мороканца(еврея,выходца из Морокко),или я считаю его мороканцем,так как он смуглый и вообще подает очень сильные признаки мороканства.Так вот,когда я вижу такого человека,то сама считаю его мороканцем.А он вполне может быть выходцем из другой страны, к которым я отношусь очень даже хорошо.Поэтому совершенно понимаю,что ты имеешь в виду под "он был кавказцем,так как был смуглый",например.Но это не значит,что так следует себя вести,Амир.Нельзя судить о людях по их внешнему виду,потому как даже у нас самые натуральные арабы бывают блондинами с голубыми глазами,и внешность очень обманчива.
Не знаю,понял ли ты что-нибудь из вышенаписанного,но я стараюсь как могу

[Ирма]

Понял, Шаз я всё. Да, человек может иметь внешность типичную для одной нации, а на самом деле принадлежать к другой. Но для общества он всё равно будет тем кем он является по виду, вот в чём штука.
Встречают то по одёжке, это только провожают по уму.

[Shaz]

Вот и зря,хотя бороться с этим бесполезно.Но хоть ты это понимаешь,за что уважаю

[tsypa]

А я бы до 100 лет проходила в "Мартинсах" и лысая, еслиб не надо было общаться с людьми, которые деньги платят, с работодателями. Им подавай волосы на голове и обувь приличную

[Ироничная]

Куда ни глянь - кругом одни экстремисты
Светлана Долгополова
"Мегаполис-Экспресс"
N 29, 2002
Ведущий специалист страны по ювенологии (наука о молодежи) и соавтор книг "Политический экстремизм в России" и "Левые в России: от умеренных до экстремистов" Александр Тарасов считает, что скоро у нас в стране будет объявлена охота на экстремистские организации, список которых уже вывешен на интернетовских сайтах.
- Александр Николаевич, после событий на Манежной площади заговорили о так называемом молодежном экстремизме. Он действительно представляет угрозу для общества?
- Формулировка, которая бродит по нашим СМИ, в корне неверна. Если предположить, что есть молодежный экстремизм, тогда надо говорить и об экстремизме детском, пенсионерском, лиц среднего возраста и т. д. На самом деле экстремизм условно делится на политический и неполитический, то есть религиозный, экономический и так далее.
- В экономике тоже есть свои экстремисты?
- Под ними подразумеваются те, кто проводит такую экономическую политику, которая отрицательно отражается на жизни миллионов людей, доводит их до нищеты и смерти, игнорирует их интересы. У нас об экономическом экстремизме молчат, хотя в России население сокращается на один миллион человек в год.
- Но тогда политика наших властей - в чистом виде экономический экстремизм?
- Естественно. А самые главные экстремисты - Чубайс с Гайдаром. Никаким исламским террористам не удалось уничтожить столько людей, сколько умерло в результате их реформ.
- А что происходит сейчас в молодежной среде?
- Ничего принципиально отличного от того, что и во взрослом мире. Но нашу молодежь поставили в такое положение, когда она чувствует себя обиженной, угнетенной, лишенной перспектив. И тут каждый реагирует по-своему. Кто-то спивается, кто-то садится на иглу, а кто-то выражает свое недовольство в тех формах, которые власть оценивает как экстремизм.
- Футбольные фанаты тоже экстремисты?
- Полная ерунда. Клубы фанов для того и создавались, чтобы направить их энергию в нехулиганское русло. Ведь что такое футбольный болельщик? Примитивный человек, который никак по-другому не может выпустить свой пар и никак иначе себя в обществе не нашел. И тут от возраста ничего не зависит. Фаном можно быть и в 40, и в 50. Они самые обычные обыватели с ограниченным кругом интересов - футболом. Причем сами они в него не играют. Они только болеют за него. Футбольный фан - тот самый недалекий мужик, которого нам упорно пропагандирует телевидение в рекламе о пиве. "В тот день, когда все нормальные мужики определяли судьбу российского футбола, Петров был замечен на балете". То есть предполагается, что самое большое преступление для мужика - ходить на балет. И тут надо делать выбор. Либо вы запрещаете рекламу, которая призывает к хулиганству, либо оставляете ее, но тогда не ругайте хулиганов. Ведь вы их сами создали. Мачистская субкультура основана на примитивных представлениях о поведении мужчины.
- И такие хулиганы и устроили погром на Манежной площади?
- Тут вообще другая история. Имела место типичная провокация, организованная, чтобы надавить на Думу, чтобы та в свою очередь приняла Закон о противодействии политическому экстремизму. Ничего лучше, как устроить погром перед Думой, и придумать нельзя. Перед первым чтением всех пугали скинхедами. Но закон против них не направлен, потому что они незарегистрированная организация. А прописать в законе, что нельзя носить подвернутые джинсы и короткую стрижку, - полный абсурд. Да у нас все омоновцы ходят с бритыми головами.
- Почему вы считаете те события провокацией?
- Да потому, что есть ряд признаков. Во-первых, у нас не Западная Европа, и никто понятия не имеет, что такое "коктейль Молотова". (Здесь, он не прав. - Ироничная) А там было использовано бутылок 30 с зажигательной смесью. Их ни один фанат не смог бы пронести. Ему бы тут же сказали: "Ты что, старик, тут люди пришли культурно отдохнуть, а от тебя за версту разит, как от бензобака". А во-вторых, во всем мире, когда бьют витрины, люди тут же разворовывают магазины. А у нас витрины побили, а товары остались целенькими, потому что всем занимались специально подготовленные люди, а не стихийная толпа. И потом у нас даже когда каких-нибудь 10 монахов-буддистов на Пушкинской площади проводят свою акцию протеста против войны в Чечне и тихо стучат в свои молельные барабаны, то рядышком обязательно стоит автобус с омоновцами. А тут собрали 12 тысяч человек возле Кремля и задействовали всего пару десятков милиционеров.
- А как обстоят дела у скинов, которые стали уже притчей во языцех?
- Со скинами у нас все хорошо. Их субкультура у нас растет быстро. Еще раз им устроят такую же рекламу, как в день рождения Гитлера, и они начнут крепнуть со страшной скоростью. Теперь даже в тех городках, где понятия не имели, что такое скинхед, получили наглядный урок того, как он должен выглядеть и что делать. Причем им рассказали именно о наци-скинах, хотя на самом деле их субкультура распадается на 3 больших направления. Есть наци-скины (ультраправые). Есть трэды (традиционные), которые не политизированы и соблюдают определенные ритуалы - одеваются соответствующим образом, слушают музыку и т.д. Есть еще и рэд-скины, то есть красные, или антифашисты. Они тяготеют к тем или иным вариантам левой идеологии - от анархизма до маоизма.
- Представители всех направлений дружат между собой?
- Наоборот, лупят друг друга постоянно. Само появление рэд-скинов вызвано тем, что, по их мнению, наци-скины испохабили идею. Ведь первоначально скинхеды возникли в Англии в 1969 году как субкультура рабочего класса. Среди них было много выходцев из Вест-Индии, которые слушали музыку черных и не пропагандировали расизм. Позже, уже при Тэтчер, когда возникли наци-скины, представители первого поколения обиделись на то, что те опорочили их субкультуру. В то время везде начали писать, что скины фашисты. Кончилось все тем, что возникло движение рэд-скинов, которые начали активно восстанавливать свое доброе имя. И в процессе самосовершенствования они сильно политизировались и радикализировались.
- Как же их идеи переселились из Англии к нам?
- Нужно поблагодарить наши средства массовой информации, которые в начале 90-х ударились рассказывать нам взахлеб про запретные темы типа наркомании, проституции, всяких неформалов. Я помню получасовое интервью на телевидении с фашистом, лидером белого арийского сопротивления Америки Томасом Метцгером. Сначала нам рассказали про западных скинов, потом про чешских, потому что в Чехии они появились первыми среди стран Восточной Европы. И тут наша молодежь выяснила, что сейчас модно выглядеть именно так. Сначала скинов у нас было очень мало. Они ничего не делали, а просто демонстрировали себя в центре Москвы и Питере - вот, мол, какие мы продвинутые. Мы уже знаем, что негры плохо, а Гитлер хорошо. Но после событий 1993 года, когда всем стало ясно, что насилие - хороший способ борьбы, с 94-го года они начали превращаться в массовое движение. К тому времени накопились и экономические проблемы. Эти люди принадлежат к семьям, травмированным новой экономикой, в которых царят страх, ненависть и потребность в некотором враге. А кто он - они и сами не знают. Сейчас у нас 40 тысяч скинхедов, а года через 2 их будет уже тысяч 80.
- Получается, что скинов породили наши родные СМИ?
- Не только. Как известно, в то время из школы было изгнано само понятие воспитания. В середине 90-х его ликвидировали как коммунистический, тоталитарный пережиток, решив, что школа должна давать только чистые знания. И вот в ситуации, когда родители с утра до ночи вкалывают, ничего не получая, ходят злые как собаки, подростки оказались наедине с самими собой. Да они были обречены на одичание и воспроизведение самых примитивных форм поведения.
- Но такое положение вещей заранее легко просчитывалось. Неужели все делалось специально?
- Убежден, что люди, которые ликвидировали систему воспитания через школу, и человек, который подводил под такой маразм теоретическую базу, прекрасно понимали, что делают. Кстати, против затеянной ими реформы высшей школы выступили сами студенты. Была даже подготовлена всероссийская студенческая акция протеста. Нам показали только беспорядки в Екатеринбурге, про которые никак нельзя было умолчать.
- Выходит, что молодежь - единственная сила, которая может активно выразить свой протест и как-то изменить ситуацию?
- Свой протест она может выразить активно по той причине, что она объединена одним возрастом и не разъединена необходимостью зарабатывать себе на жизнь. Пенсионеры тоже активно протестуют. Но государство на недовольство обеих категорий граждан никак не реагирует. Сейчас поняли, что на тех, кто не приносит прибыли (то есть на молодежь и пенсионеров), можно спокойно наплевать. Вот шахтеры своими забастовками наносят прямой экономический ущерб, поэтому на них нельзя так просто махнуть рукой. Но молодежь способна в любой момент массово выйти на улицы, и тогда с ней придется считаться. Если кто-то и изменит сложившуюся ситуацию, то только молодое поколение. Старики и люди среднего возраста на такое не пойдут. Они слишком законопослушные граждане, которых за долгие годы советской власти хорошо успели воспитать.
- Но с кем же тогда будут бороться власти, если для них практически никто особой опасности не представляет?
- Сейчас только что принят закон об экстремизме, и я думаю, что начнут с антиглобалистов, которые требуют, чтобы через границы перемещались не только капиталы, но и люди, чтобы рабочие в разных странах за равный труд получали равную зарплату и чтобы был ограничен произвол транснациональных корпораций. А еще они требуют, чтобы списали долги России. Логика такая. Раз мы следовали всем советам МВФ, набрали из-за них долгов, и экономика в результате развалилась, то при чем тут Россия? Во всем виноват МВФ. И сейчас таких людей активно записывают в экстремисты. На интернетовских сайтах уже вывешен список врагов-экстремистов, который спустили сверху.
- Почему выбор пал именно на них?
- Да потому что власть боится тех, кто отрицает существующий порядок вещей. К тому же они еще могут под свое отрицание подвести теоретическую базу. Ведь каждый школьник отлично понимает, что все нынешние крупные состояния нажиты нечестным путем. В провинции так прямо и говорят, что вся наша политическая и экономическая элита - сплошное ворье. Так что бороться будут с теоретиками.
- Но ведь скинов такими не назовешь.
- А с ними всерьез разбираться не станут. Посадят пару-тройку из них, если они кого-то побьют, и все. Они для власти неопасны, потому что настроены пробуржуазно и не имеют ничего ни против капитализма, ни против частной собственности. Им не нравятся негры, азиаты, мулаты, то есть чужаки. А вот простым гражданам неприятности они могут принести. Им достаточно того, что на них косо посмотрели, пусть даже и люди с русской внешностью. Поэтому государство будет их держать как пугало для народа и говорить, что мы единственная ваша защита. У нас есть и армия, и милиция, и суд. Затяните потуже ремни, не ропщите на то, что чиновникам надо давать взятки, смиритесь с тем, что ваши дети не получат нормального образования. Зато вы будете живы, потому что мы вас защитим от ужасных скинов.
- Но и теоретики, и хулиганы, и скины гуляют в основном по крупным городам. А кто самые большие экстремисты в провинции?
- Правоохранительные органы. С точки зрения рядового гражданина разницы между бандитом и милиционером нет никакой. Вообще такая ситуация характерна для стран третьего мира - Латинской Америки, Азии и Африки. Причем кончается она там всегда плохо. Терпение у людей иссякает, они в конце концов выкапывают оружие, и начинается гражданская война. Но у нас до нее, я думаю, не дойдет. Будет вечное тихое гниение. Но вот если Чубайс отключит, как он грозится, половине страны электроэнергию и поднимет до невероятных высот тарифы на электричество, то тогда может начаться стихийный бунт. Сначала везде разгромят РАО ЕЭС, потом побьют местных начальников и милиционеров, которые должны их защищать. И как только убьют с десяток первых протестующих, загорятся отделения милиции. Мужики у нас все служили в армии, знают, как пользоваться автоматом, как противодействовать тяжелой технике. Россия - не та страна, где можно доводить людей до состояния гражданской войны. Она долго терпит, но уж если восстанет, то мало не покажется.


[ Это сообщение было отредактировано: Ироничная (не всегда) 2002-10-18 03:04 ]

[Shaz]

Ироничная,это все лень читать?Покороче никак нельзя?

[Ироничная]

Shaz, вы у меня спрашиваете, лень ли вам читать?! Кстати, вас никто не заставляет, во-первых. А во-вторых, очень плохо, что вам лень разобраться, откуда берется экстремизм и национализм (что для Израиля весьма актуально).
Впрочем, не засоряйте себе головку.

[Valtron]

Насамом деле, эти "скины" - нифига не скины, им просто: либо делать нечего, или они просто хотят выглядеть крутыми в глазах родителей, чтобы те их боялись. Т. к. по идее, какой может быть нацизм в стране, в которой от рук нацистов погибло >30.000.000 человек? И вот, они нашивают себе сватику, бреются наголо, и идут мочить всех не русских, а родители в ужасе. Елси мочение нерусских еще можно как то обьяснить(но не оправдать), то зачем они на репиров наезжают? Типа негритянская музыка и все такое. А если окажется, что микроволновку китайцы придумали? И вообще атака на тех кто слушает рэп - бессмыслена(рэп я не слушаю, оговорюсь сразу)их все равно больше. К тому же нормальные люди борятся с причиной, а не со следствием: Пусть стрелы с bad balance забивают. а если хотят неруских убрать из России, то не кулаками путь пробивать надо(во всяком случае в наше время),а законадательным путем.
И вообще те, кто идет в мочилову - ничего не решают(заисключением отморозков, которые сами по себе). Все решает Большой Дядя на мерсе, который даже голову себе не бреет, он и получает с этого деньги, причем довольно большие.

[Frost]

"просто хотят выглядеть крутыми в глазах родителей, чтобы те их боялись"
"а если хотят неруских убрать из России, то не кулаками путь пробивать надо(во всяком случае в наше время),а законадательным путем"
оху... ладно ))
маладой чиловекъ, шли бы вы лучше букварь почитали...

[Valtron]

Чего ты хочешь? Я печатаю, при тусклом освещении, на dial-up с дурацкими тарифами, поэтому за орфографией не слежу. Согласен, это недостаток. Хотя русский с одной "с" скорее большой недостаток. Но что тебе в первой фразе не понравилось, я не понимаю. В ворде смотрел - нету ошибки. Если тебе не понравилась сама фраза, то знай, что так считаю не только я, а эксперты по этим вопросам. (И по телеку видел, и в журнале читал). И ругаться не обязательно.

[Frost]

=)
да нет, просто процитированные мною фразы, как я надеялась ты заметишь, малость между собой не вяжутся... впрочем, "не забивайте себе головку" (с) =)))

[login]

Не, вы не правы. Изначально скинхеды дыли движением докеров в Британии. Простой пипл они не молотили. Врагами для них были тогдашняя "золотая молодежь". Но это было в 60х.
Плохо то, что в нашем сознании утвердился негативный образ "скина".На самом деле те, кого вы так называете есть Boneheads/Nazi skins/White Power Skins (нужное подчеркнуть). А это, по большей части, гопники.

[poocer]

login прав. Среди моих знакомых много скинов, они между прочим не такие и плохие. если на друга наедут то они все вместе за него тут же идут даже если они приходят на стрелу и видят что против них стая быков, они сначала разрулят базар а если не повезет все вместе получат пиз**. а я сам не скин но по моему мнению они неплохие! и правда все они гопники!