Страница 4 из 4

Re: отменить демократию!!!

Добавлено: Вт окт 24, 2017 10:09 pm
Сармат
Дело в том, что как таковой "демократии" вообще не существует. Воля Большинства, неважно будь это якобы безликий коллектив, либо группа личностей ничто перед волей властительной особы, даже если кто якобы избран народом. Это касается и государства, и предприятия, и в реале, и в виртуале. Причем якобы безликому коллективу гораздо проще, так как там всегда есть подстрекатель, а темная энергия толпы, зараженной индивидуалистом подстрекателем всегда сильнее светлой энергии собора личностей. Вообще тьма, ложь и зло гораздо сильнее Света, Правды и Добра и в количестве и в своей безнаказанности. Ограничения, которые свойственны Добру, Правде и Свету органически именно и ограничивают силу. Бог Всеблагий, а значит не может быть Всесильным и Всеведущим. Дело в том, что слабенькая энергия Добра, Правды и Света Вечна и Вездесущна, она реально бессмертна. И поэтому победит в конце столь сильную и рациональную силу тьмы лжи и зла, которая смертна потому что зла. Да спасутся немногие, а может и многие, но придется много пострадать. Так признаем силу тьмы и начнем с ней бороться по мере сил. Главное - это кто властительная особа - если это свет, то это подарок Природы, Света, Правды, Добра. А если власть у тьмы, значит это власть у тьмы, отнять ее можно только через революцию, что имеет опасность тьмы иного рода, но иначе никак. Демократия невозможна в принципе - не могут указывать простые люди властителям нигде ни в государстве, ни на предприятии, ни в виртуале, ни в реале. Простите за столь мрачный и поучительный тон. Но это скорее всего так.

Re: отменить демократию!!!

Добавлено: Ср окт 25, 2017 11:25 am
Magnum
Сармат! Вы вернулись! :)
Отлично.

Но, позвольте с Вами не согласиться. )
Говоря о демократии, иногда забывают о сущности явления и термина.
Простите за пересказ всем известного!
Демократия власть демоса, однако ведь не всякий человек живший Древней Греции принадлежал к демосу.
Представители демоса, люди свободные и зажиточные, способные вооружить себя и способствовать интересам государства.
Потому, именно они имели право голоса.
Но, говоря о современной демократии мы жаждем равенства голоса граждан в управлении государством не учитывая способность граждан способствовать интересам государства.
Конечно, в современности сложнее определить пользу гражданина приносимую государству, учитывая сложность системы.
Преподаватель, формирующий будущее государства или врач, спасающий жизни, не часто принадлежат к зажиточным слоям.
При том ценность их неоспорима!
Но, даже в современном мире, равно и в мире древнем, главными аргументами оказываются власть, сила и богатство.
При ЛЮБОМ государственном устройстве.
Происхождение или партбилет, золото или доллары, меч или Mauser, при ЛЮБОЙ власти в цене! Со времени Древнего мира. )
Потому именно люди владеющие ими при ЛЮБОЙ власти влияют на решения.
Демократия, монархия, диктатура, разница только в способах достижения социального уровня. :yes:


Вообще тьма, ложь и зло гораздо сильнее Света, Правды и Добра и в количестве и в своей безнаказанности.


НАДЕЮСЬ, не так! )
Ведь тьма пуста. Стоит появиться свету и тьма исчезает! Свет разрушает тьму, правда разрушает ложь. )

Re: отменить демократию!!!

Добавлено: Чт окт 26, 2017 2:07 am
Сармат
Прости Магнум, был не в настроении. Конечно Добро, Правда и Свет сильнее зла, лжи и тьмы, но именно сильнее своей организацией. У зла сила непосредственная, собственно грубая сила в узком смысле, сила чисто количественная, у Добра же сила простите за тавтологию не в силе, а в Правде. Вообще Добро, Свет, Правда бессмертны, силы Света живут в круговом времени, где нет начала и конца; для зла же время линейно имеет начало и конец. Сила Света качественная, а не количественная. И в конце концов победит Добро.

К теме. Что касается демократии или монархии, важно в любом государстве избежать двух одинаково опасных крайностей. Это излишнего индивидуализма, доходящего до консервативной тирании отдельных личностей с наполеоновскими планами, дорвавшихся силой до власти. И излишнего коллективизма, доходящего до псевдо демократического квази либерального пустословия с энергией толпы (в которой всегда найдутся подстрекатели), результатом чего становится приход к власти низко пассионарных, зато безмерно воровитых и очень богатых людей. Короче есть два (так именно у Платона) неправильных типа государств. Тирании и Империи с консервативно тоталитарной властью отдельных индивидуалистов над толпой и Олигархии с либерально демократической системой и выделением из толпы группы индивидуальностей со слабой пассионарностью, но большими финансами. Короче Власть Цезарей или Власть Салмонеев и Автоликов. Нередко обе системы сливаются в одну, где тирания сочетается с олигархией, консерватизм во внешней политике с либерализмом в экономике. Вообще (если следовать Платону) идеальным государством будет то, где власть благожелательна и контролируема народом и профессиональна и культурна в конкретных вопросах. Короче как сказал Платон вся власть философам, людям культурным и образованным. Тогда противоположность республики и монархии, демократии и аристократии будет завуалирована. Но такое в сегодняшнем мире бывает редко. Зато создается впечатление, что главные культы сегодня это культ Ареса (постоянные войны и воинственная риторика консерваторов) и культ Гермеса (якобы невидимая рука рынка, весьма разрушительная по своей сути, псевдо либеральная к коррупции). Вот почему сложившаяся в современном мире демократия не эффективна, а в консервативно-либеральном ключе и еще опасна приходом к власти партии войны или рынка.

Лучшей властью в таком случае была бы супер президентская республика с элитарно образованными помощниками, справедливой конституцией (скорее левого толка), крепкой армией с освободительной стратегией, честными судами и контролем со стороны народа (вече, референдумы, парламентские или советские формы). И главное харизматичным и ответственным властителем, избранным народом на определенный (не слишком маленький) срок. Если президент женщина, особенно в стране, этническая основа и государственность, которой создана в древние времена Амазонками (Россия, страны ОДКБ и бывшего СССР, Славянские и Туранские народы, Латинская Америка и Северная Африка), то это будет вдвойне здорово.

Re: отменить демократию!!!

Добавлено: Чт окт 26, 2017 3:27 pm
TambourineGirl
Потому именно люди владеющие ими при ЛЮБОЙ власти влияют на решения.

Кстати, я не так давно дочитала совершенно потрясающую вещь "Народная история США" Говарда Зинна и вот там это ОЧЕНЬ ярко показано.

Re: отменить демократию!!!

Добавлено: Вт окт 31, 2017 3:57 pm
Хель
Демократия власть демоса, однако ведь не всякий человек живший Древней Греции принадлежал к демосу.

Вот ты прямо молодец, что напомнил об этом. Я тут на днях включилась, наконец, в околополитические дрязги и как раз не раз думала о том, что люди, кажется, попросту не понимают, что есть суть демократии и как она работает.

А Платон, к примеру, вообще считал демократию властью завистливых бедняков.

Re: отменить демократию!!!

Добавлено: Чт ноя 09, 2017 4:10 pm
Песня Ветра
Сармат писал(а):Лучшей властью в таком случае была бы супер президентская республика с элитарно образованными помощниками, справедливой конституцией (скорее левого толка), крепкой армией с освободительной стратегией, честными судами и контролем со стороны народа (вече, референдумы, парламентские или советские формы)


как определять справедливость конституции? кто проверит и каким образом честность суда? (они должны быть вне ударов, чтоб не бояться выносить любые приговоры. и одновременно - на виду и в зоне доступа, чтоб не зарывались :o )
контроль народа - ок. а дальше какой механизм?
ну увидел народ, что не все хорошо....и пять человек из пяти миллионов решили выступить против ... :evilcool:

Сармат писал(а):Если президент женщина.

как раз на днях перечитала Первую Леди и Мадам Президент :roll: я бы отдала свой голос за Дэвлин Марлоу)


Сармат писал(а):Правильно наша "амазонка" Песня Ветра заметила

так мило.