Xena: Warrior Princess

Masha писал(а):Вы думаете, что я живу в стерильном безвоздушном необитаемом пространстве и сведения о жизни черпаю из книг и из собственных размышлений, чисто теоретически?)))

реально иногда возникает такое ощущение...
в том числе - даже вот по этой теме...высказывания...и элементы спора...

Masha писал(а): Меня просто конкретно вот это не раздражает

(выделено мной)
тогда. Masha, спорьте со мной, доказывайте мне, что я тоже должна забить на свою фигуру. свою голову и прочие составляющие меня, и стать - как все. как Венера с картины Рубенса или как "та самая девАчка" которая пьет, отвратительно выглядит, пахнет и разговаривает.
меня лично - бесит.
в моем окружении нет таких. либо они не приживаются. потому что лично мне - очень тяжело общаться с такими людьми и еще более тяжело слышать от них комплименты... а уж когда такие вот девочки... яйца ко мне подкатывают...хочется вместо ответа - плюнуть в рожу и сказать: в зеркало глянь сначала...

или спорьте со мной и докажите мне, что это нормально. что женщины забывают, что они Женщины. что это нормально, что красивая девушка - на 90% из анекдотов про пустых блондинок, а ... некрасивая - всегда умненькая как Пушкарева.
можно же - быть и умной и красивой. реально - можно.
так в чем же дело?

Francis писал(а):Больше всего бесит в девушке не внешность, а скорее, что некоторые в жизни ничего не хотят. Так что тут и мужики не причем. В принципе, есть и будут всегда девушки, которым мужЫкам фору дадут в неопрятности, однако посмотрите с другой стороны - все это уравновешивает. Нет?

ой..давайте тогда, раз 3 миллиарда мужЫков стали уродами, пусть будет 3 миллиарда таких же женщин...а если их всего 2 миллиарда - то остальным срочно стать тупыми уродками.... странная логика.

Песня Ветра писал(а):реально иногда возникает такое ощущение...

Не, просто наши "ареалы обитания" настолько разные, что понять друг друга трудно.

Песня Ветра писал(а):тогда. Masha, спорьте со мной, доказывайте мне, что я тоже должна забить на свою фигуру. свою голову и прочие составляющие меня, и стать - как все. как Венера с картины Рубенса или как "та самая девАчка" которая пьет, отвратительно выглядит, пахнет и разговаривает.

Зачем, Песня? Я не считаю, что кто-то должен это делать. Но если кто-то это делает, то не вижу в этом ничего страшного. Хотя бы по той причине, что меня это не касается. Это не моя сфера ответственности - следить как выглядят и ведут себя другие люди. Я отвечаю только за себя.
Рубенсовские Венеры и нынешние "модели" - плод моды. Которая меняется. Тогда полная женщина считалась красивой, потому что полнота - признак того, что она здорова. Она не страдает рахитом или какой-нить чахоткой. Она достаточно хорошо питается. Она способна родить здоровых жизнеспособных детей. Правда, чем вызвана нынешняя мода на тощих я не знаю, потому что если у девушки мальчишеские худющие бедра, то дите выносить и родить ей будет трудновато. Может, как раз поэтому - не родит она много лишних спиногрызов)) хз. В общем, не считаю, что худоба - синоним красоты. Скорее, навязанный стериотип. Поэтому и называют полных - дородными. Если точнее, дородный = большой, сильный, мощный. И не только к людям это слово относилось. Дород, например, означает хороший урожай. Т.е. дородный - тот, кто хорошо родит, дает хороший большой урожай. Не только женщина, которая уже родила, но и та, которая потенциально может родить хорошо и много)) Я так это понимаю.
Кроме того, я считаю, что в погоне за красотой нельзя бороться с собственной природой. Если ты родилась пышкой, то подогнать себя под искусственные какие-то стандарты очень трудно, и для здоровья не полезно. И образ жизни играет большую роль. Если естественный образ жизни предполагает много движения и физических нагрузок, когда большая часть калорий сжигается сама по себе, то сидя с утра до вечера в офисе, поддержать свое тельце в нужном состоянии практически невозможно. Выход - меньше есть. Но за это заплатишь язвами, гастритами, анемией, авитоминозами и бог знает чем еще. В общем, нужно следить за собой, не противореча собственной "конституции". Хотя, речь же не об этом.

Песня Ветра писал(а):или спорьте со мной и докажите мне, что это нормально. что женщины забывают, что они Женщины. что это нормально, что красивая девушка - на 90% из анекдотов про пустых блондинок, а ... некрасивая - всегда умненькая как Пушкарева.

я бы с радостью поспорила, если б было о чем. Я не считаю, что это нормально, когда женщина не чувствует себя женщиной. Но я считаю это несчастьем, а не виной. Пустые блондинки.. не знаю. Из моего опыта выходит, что самые красивые девушки по совместительству являются и лучшими в плане человеческих качеств. Я имею ввиду на самом деле, от природы красивых. А не тех, у которых за 90-60-90 и модными шмотками и дорогим макияжем лица не видно. Ну правда же, те блондинки, анекдотичные - разве они действительно красивые? С правильными чертами лица и пропорциональным телом? Много таких встречали? Большинство из них на рожицу не бог весть что. Но, если человек не имеет от природы каких-бы то ни было данных, "блондинка" бросает все силы на "имидж" и на внешность, достигает своего. Это тоже трудно и требует большой воли и много усилий. На остальное уже не остается времени и сил. И строит свою жизнь исходя из того, чего она смогла добиться - соответствия модным стандартам. Если бы она бросила все силы на изучение какой-нить молекулярной физики или искусственного интеллекта, у нее бы не хватало бы внутренних ресурсов на поддержание внешности, и была бы она страшненькой умненькой катей пушкаревой. Но это крайности. Обычно бывает нечто среднее с уклоном в ту или иную сторону.

Песня Ветра писал(а):можно же - быть и умной и красивой. реально - можно.
так в чем же дело?

Можно. А дело, думаю, в воспитании. Более того, зреет подозрение, что наша школа здорово прикладывает к этому свои вездесущие ручонки. Очень она, школа, преуспела в насаждении комплексов, негатива по отношению к себе и страха что-то делать. Да и родители разные бывают. кому то везет, кому то нет.

Песня Ветра писал(а):ой..давайте тогда, раз 3 миллиарда мужЫков стали уродами, пусть будет 3 миллиарда таких же женщин...а если их всего 2 миллиарда - то остальным срочно стать тупыми уродками.... странная логика.

неа, если есть 3 млрд запустивших себя мужыков, резонно предположить, что запущенных женщин будет не меньше. Потому что причины, эту запущенность вызывающие, действуют и на мальчиков и на девочек одинаково.

Masha писал(а):
Можно. А дело, думаю, в воспитании. Более того, зреет подозрение, что наша школа здорово прикладывает к этому свои вездесущие ручонки. Очень она, школа, преуспела в насаждении комплексов, негатива по отношению к себе и страха что-то делать. Да и родители разные бывают. кому то везет, кому то нет.

Дело не только в воспитании. Иногда дело в том, что люди просто бояться жить, и расти, как человеки и личности, чего-то достигать и добиваться. Проще быть разгильдяем.

Masha писал(а):Рубенсовские Венеры и нынешние "модели" - плод моды. Которая меняется. Тогда полная женщина считалась красивой, потому что полнота - признак того, что она здорова. Она не страдает рахитом или какой-нить чахоткой. Она достаточно хорошо питается. Она способна родить здоровых жизнеспособных детей.

Вот именно эту мысль и призваны были иллюстрировать Рубенс со-товарищи.
Кроме того, не вижу в Венере Рубенса ничего уродливого.

because_of-_you писал(а):ЗЫ: Также не люблю слово толерантность

Эге. А я вот люблю слово толерантность. Неужели никто не составит мне компанию?

Я составлю..но только при слове "терпимость" ))
Слово толерантность - мне всегда напоминает об Анатолии...
Мне тож..Венера нра)) вызов или правда,а? ПВ?

arinka мне нравится слово толерантность. и я сквозь пальцы посмотрю и на эту девАчку и на картинку Рубенса...
и не скажу ни той ни другой ни третьей что я про них думаю. я скажу это здесь - с одной стороны потому что не вижу никого из собеседников. и если задеваю их - кого угодно - то происходит это случайно. могу принести извинения, но ни моего отношения к происходящему - ни самой ситуации это, пожалуй, не изменит...
раньше были времена рыцарских поступков...сейчас это редкость. почему? не потому ли, что не стало тех - во имя кого совершать эти самые рыцарские поступки?
по поводу моды на тощесть или ... физиологию, которую можно лишь обмануть ...
хм...
с одной стороны правда. что человек, сидящий в офисе, ведущий малоподвижный образ жизни - скорее запустит свой организм.
с "дородностью" кстати посмотрю у Фасмера и Преображенского..но, полагаю, что заявленная здесь версия - очень даже правдоподобна...
насчет "середнячка" - немножко умная, немножко красивая - спорно. есть такие. если даны мозги - с телом можно разобраться. если тело - можно учиться, хоть всю жизнь. другое дело, что лень...
Francis, ну я вот разгильдяй. но отчего-то нахожу в себе силы каждый день включать мозг и делать зарядку... иногда пропускаю...либо то, либо другое. но 300 дней в году - именно так. понятно, что это достаточно тяжело и приходя домой, проще, порой, завалиться с бутылочкой пива и чипсами на диван... чем заставить себя потягать гантели ... но можно же?
по поводу дикой худобы, которая в моде - блин, ну я же не про нее говорю...есть здоровость в людях больших размеров. но чаще почему-то нездоровость. и женщина, похожая на тень - тоже не здорова...
а ведь в принципе именно здоровый облик привлекает в другом человеке...разве нет?

Песня Ветра писал(а):Francis, ну я вот разгильдяй. но отчего-то нахожу в себе силы каждый день включать мозг и делать зарядку... иногда пропускаю...либо то, либо другое. но 300 дней в году - именно так. понятно, что это достаточно тяжело и приходя домой, проще, порой, завалиться с бутылочкой пива и чипсами на диван... чем заставить себя потягать гантели ... но можно же?
по поводу дикой худобы, которая в моде - блин, ну я же не про нее говорю...есть здоровость в людях больших размеров. но чаще почему-то нездоровость. и женщина, похожая на тень - тоже не здорова...

Так я не спорю, я тоже бываю разгильдяем, блин, я про то, что некоторым ЭТО НЕ НУЖНО... в принципе. Им это все нравится. И не важно им что кому-то не нравится. Мне кажется что вопрос воспитания это в процентах 30 отсилы, остальное собственное нежелание...

т.е. люди сами не хотят быть красивыми и здоровыми?

Песня Ветра писал(а):т.е. люди сами не хотят быть красивыми и здоровыми?

Типа того. Некоторым просто лень, а некоторые смотрят на себя каждый день. и говорят: "А, и так сойдет!"
У меня была знакомая, которая так говорила...
Не то что бы они не хотят, просто им хочется для своего здоровья и красоты ничего не делать, что бы само делалось, свалилось с неба.... ну сами знаете.

Просто можно не париться насчёт красоты и здоровья.
Мне, так сказать, курить интереснее, чем помирать здоровой.

Я тут читала-читала, и подумала (да-да, и такое бывает ) а ведь у всех разные взгляды на то, какой должна быть девушка. Для многих курящая женщина не уважает себя, так, поднимите руки, кто не курит

WhiteMoon писал(а):Я тут читала-читала, и подумала (да-да, и такое бывает ) а ведь у всех разные взгляды на то, какой должна быть девушка. Для многих курящая женщина не уважает себя, так, поднимите руки, кто не курит

Ну ты права, идеал у каждого свой.
Я не курю. Но дело тут даже не в этом, можно очень изящно обращаться с сигаретой...и при этом офигенски выглядеть. А некоторые и вообще делают вид что курят... типа для понта. М? Ещё скажете таких нет...

WhiteMoon писал(а):Я тут читала-читала, и подумала (да-да, и такое бывает ) а ведь у всех разные взгляды на то, какой должна быть девушка. Для многих курящая женщина не уважает себя, так, поднимите руки, кто не курит

Не курю. И мне всё равно, курит ли человек. Другое дело, когда вокруг много народу курит, дышать тяжело. А в смысле "имиджа" мне абсолютно фиолетово, есть сигарета или нет.

курю) и в некотором роде это часть имиджа)) причем вполне осознанная)))) когда начинала - дала зарок курить пачку в день)))
другое дело, что я при этом оглядываюсь - нет ли детей поблизости. и, разумеется, не курю. если рядом есть некурящие, а помещение замкнутое
при этом))) одна моя...знакомая. недавно призналась, что не терпит, когда девушка курит. причем - на ходу особенно. типа "это не красиво и блаблабла". я уточнила - так чего же ты не делаешь мне замечание? ответ поражает: ты с сигаретой очень органично смотришься
ну а в целом...понятно что представления о красоте разные..
но вот...ситуация...две мои знакомые взрослые женщины ...были вместе очень долго. и как-то я спросила у одной из них, которая моими формами как-то уж слишком часто восхищается - а что ты сама такой не станешь?
ответ тоже классический: да мы друг друга типа любим такими какие есть... так и запустились...
а ведь если планку- поднять. не так, что "если растолстеешь - я не буду тебя любить"...а просто - "эй, дорогая, следи-ка за собой"...вполне были бы все красивые. и опять же в фитнес-центр можно вдвоем ходить...

если бы да кабы))
кто б мне говорил - эй, дорогая, следи ка за собой.. и чтоб при этом мне не тапком промеж глаз хотелось засветить, а радостно бежать за собой следить...
На самом деле слова имеют небольшое значение в таких вопросах. Нужен личный пример.

Не обязательно, на самом деле, что тебе кто то это должен говорить.Если мне пытаются что то сказать по поводу внешнего вида или одежды, то просто бес какой то вселяется- хочется нагрубить(или как сказала Маша-запустить тапком)...но достаточно бывает хорошего отношения к человеку, или просто влюбиться...Тогда никаких слов не нужно,потому что сам захочешь быть опрятным и подтянутым....

Masha писал(а):кто б мне говорил - эй, дорогая, следи ка за собой.. и чтоб при этом мне не тапком промеж глаз хотелось засветить, а радостно бежать за собой следить...
На самом деле слова имеют небольшое значение в таких вопросах. Нужен личный пример.

ну а вот личный пример - это типа ...гипотетической Натали Портман, Люси Лоулесс и Виктори Пратт? или кто-то из окружения, кто просто хорошо выглядит и в принципе не против позвать с собой на пробежку? или это должен быть любимый человек, который каждое утро будет стаскивать одеяло и протягивать гантели и стакан молока?

меня во многом поражает, когда кто-то выражает восхищение моим спортивным телосложением. или худобой - и начинает спрашивать, а как я это сделала?
кхм...как-как. каждый день - либо работа на конюшне. либо зарядка дома. с гантельками. не сразу все пришло - но за полгода вроде устаканилось. и привычка делать упражнения и само тело.т.е. это не "щелк" пальцами и ура) а ...работа над собой. ну и как сказала в свое время кто-то из известных нам женщин: "Жрать надо меньше"
но, падкие на красоту внешнюю - в тех же клубах - почему-то не считают необходимым следить за собой. пусть я буду трофеем. не страшно. но пусть я буду трофеем у красивого человека, раз первое, что привлекло его внимание - моя внешность.

потому и раздражают девАчки в клубе - у которых по краям низко посаженных джинсов отвисают жировые отложения...

нене, личный пример - это когда видишь каждый день, что любимый человек просыпается раненько утром - и на зарядку/пробежку/в бассейн. Вечером - на тренировку. В выходные - в поход какой-нить. Даже если он не говорит тебе ничего и не навязывает, сам втянешься, само собой получится.
Хотя против "каждое утро будет стаскивать одеяло и протягивать гантели и стакан молока?" я лично была бы совсем не против)))) если только не слишком рано) Но сама вряд ли способна на такие подвиги
Про падких на красоту... Но ведь никто никогда не признает себя .. ну уродом чтоли. То есть, многие отдают себе отчет, что они не анджелины джоли, но никто не признает, что он у кого-то может вызвать отвращение.. Потому что для каждого человека "точка отсчета" - он сам. Он - норма. Точно так же как никто не считает себя дураком. Каждый считает себя достойным лучшего (всмысле не чего-то чуть-чуть получше, а самого-самого). И так, собственно и должно быть, потому что если признать, что ты чмо и не достоин ничего - тогда и жить не зачем, и стремиться не к чему. Цивилизации не было бы вообще, еслиб все так критично себя оценивали. Это все из серии естественного отбора - не самый красивый выигрывает, а самый приспособленный.
И трофеем быть не нужно, даже гипотетически себя в таком ракурсе рассматривать нельзя. К девочкам, которым нужны трофеи можно относиться как к детям - те тоже много глупостей делают, но никому не приходит в голову их ненавидеть. Кошмар вообще какой-то. Трофей блин. Ты сам выбираешь себе "партнера", причем не по признаку "престижности", а по тому, хочешь быть с ним или нет. Все остальные, которые что-то думают по этому поводу идут гулять лесом. Там пусть и думают чего хотят.

позволите пару слов вставить в вашу дискуссию? На мой взгляд, понятие красоты весьма относительное. И лично у меня, напротив, девАчки, которые думают только о своей супер-фигурке, о том, какой с утра сделать мэйк-ап, что изобразить на голове и как эта коффтАчка сочетается с этими джинсиками вызывают отвращение! Боже мой, леди! Мы же не куклы, ну право-слово! Красота Души прежде всего! Золушку в детстве все читали? Ну ведь черт знает во что была одета, чумазая вся, но сменить одежду, накраситься и сделать прическу - это дело пары часов. Похудеть - дело пары месяцев (ок, лет, если все слишком запущено, но здесь вопрос о первопричинах. В питании тоже должна быть культура, и не сидеть на ж...ровно, глотая булочки, а двигаться!). А вот Красота Души, о которой еще Достоевский писал, которая мир спасет (именно души!)... Ее ни за пару часов, ни за пару месяцев, ни за пару лет не приобретешь! Над этим всю жизнь надо работать. И об этом думать, а не о том, сколько мне осталось до размера 90-60-90)

все так. только у Золушки была фея-крестная! Сама бы она в жизни бы не смогла измениться. И внешность все-таки отражает внутреннее состояние человека, что бы не говорили. Неаккуратность в одежде и т.п. - прзнак раздрая в душе. Так же как и запущенная фигура признак либо того, что у человека в жизни что-то не так, либо физически не здоров. Другое дело, что есть толстушки, которые шикарно одеваются, прекрасно выглядят и пышут здоровьем. Поэтому, все-таки, не в полноте дело, не в жировых складочках над джинсами. А в неадекватной оценке своей персоны, что свидетельствует неблагополучии человека и хаосе в голове.
А что такое КРасота Души, интересно? И как ее выявлять?

подключаюсь к красоте души) она может быть удивительной))) замечательной)) разноцветной)) но если на человека нельзя смотреть с открытыми глазами - или же хочется выключить свет - то не получится нормального общения. как ни крути.
опять же. Золушка. она красавица была. ее просто прятали - огранили алмаз, он и засиял. и потом, она же работала с утра до вечера - т.е. занималась тяжелым физическим трудом. т.е. в наши дни "ходила в спортзал" а вот мачеха и сестры - фигней страдали. потому и стали уродинами.
что до девочек, у которых мэйк-ап не совпадает с джинсами и нужна сотая пара туфель...то это соски) и это тоже та крайность, которая раздражает. они же даже "естественность" иногда в моду привносят, чтоб совсем с куклами не спутаться... это ж говорит о чем-то.

она же работала с утра до вечера - т.е. занималась тяжелым физическим трудом. т.е. в наши дни "ходила в спортзал" а вот мачеха и сестры - фигней страдали. потому и стали уродинами.

отсюда вывод: Труд сделал из обезьяны человека! А по поводу Золушки и принца, кстати, я еще такую версию слышала (сейчас поспорю сама с собой же): а если б прынц увидел ее изначально не в шикарном платье и хрустальных туфельках от Феи-крестной, а вот как оно есть, влюбился бы он в нее? Так что, идея-то у сказки двоякая

Кстати, возможно! Тот, кто слишком много думает и говорит о внешности, зачастую пытается скрыть какие-то внутренние комплексы. Когда человек действительно красив, для него это само собой разумеющееся и он даже говорить о том не станет! Хотя... Опять же, понятие красоты весьма и весьма относительно. То, что красиво для одних, считается уродством у других. И наоборот.

Kasya писал(а):нда, народ хорошо зациклен на внешности ))))

народ часто зациклен на внешности))) ибо...по одежке все-таки встречают))
я тут не ставлю целью оскорбить всех, кто не подходит под 175-90-60-90-36 ))) ну или иные стандарты)
суть в том, что если понимаешь, что мог бы быть лучше - почему бы не стать таким? чуть лучше. чуть...красивее. чуть умнее)

Kasya писал(а):Эммм, Песню Ветра видела, потому на ее счет молчу ) она просто другая

поправила корону)

Kasya писал(а):то же самое делают и ваши девАчки ))) для самих себя они красивые, одеваются стильно, и им нечего в себе менять )) все и так идеально.
и между прочим для них мы тоже как бревно в глазу и если кто-то думает что к ней подойдет девАчка, чтоб "прикоснуться к прекрасному и недосягаемому", то немного ошибается.

одна знакомая сказала, что.....смотреть фильм получасовой в котором лестница в небо и на нее льет дождь все полчаса - это не концептуальное видео. а бред.
во всем должна быть мера. даже если ...эээ...вы наносите макияж - не надо превращаться в строение, на котором не хватает штукатурки.
если носить одежду - а размер...далек от ну не знаю...44-46. не стоит выделять жировые отложения на бедрах. разве нет? современная мода она странная. но рассчитана все-таки на определенную внешность. все же знают, что длинноногим не стоит носить полосатые вещи. или красный - привлекает внимание.
так зачем нарушать правила, которые...вроде бы есть для всех?
или это - суть такая. эпатаж. а я вот такая красивая и трава не расти. полюбуйтесь лучше моим внутренним миром - если не побоитесь влипнуть в мои объятия?

тааааак)
а теперь вернемся к теме обсуждения)
я еще раз повторюсь: напрягают а) соски, б) тетки, в) девАчки
не надо с ними себя сравнивать. есть полненькие, есть худенькие, есть рыжие, есть блондинки, есть зеленоглазые, есть голубоглазки. это все - нормально.естественно.красиво. и у каждой есть свои толпы поклонников.
речь не о том.
но вот три категории забивших на себя женщины - имеются. первые (которые соски) забивают на мозг. у них десять пар резиновых сапог и 100 футболок в клеточку. одеться по моде - и соответствовать ей - для них главное. разговаривать с ними сложно. ибо нормальные люди имеют кроме одежды другие темы для обсуждения, а эти нет. этих переклинило.
вторые - это те, кто ...в силу различных обстоятельств забил на себя. например, родив ребенка. не страшно - что таз расширился. и из 42 стал 46 размер. страшно, что в погоне за ... даже не знаю за чем. забивается боооольшой кол на себя. ибо перестают многие женщины следить за собой, за своей одеждой, за внешним видом. казалось бы - чего проще? зарядка по утрам (с тем же ребенком), либо ограничить себя в еде - ан нет. толстеют, даже не побоюсь этого слова - жиреют. и перестают быть Женщинами. превращаясь постепенно в теток, баб и прочих
третьи - утрированные такие мальчики. феминистки или как их там еще. сплевывать мастерски слюну на пару метров и хлебать пиво наравне с мужиками. даже не пиво - водку. материться, одеваться максимально безобразно и неопрятно это не красиво. это бескультурщина. какая бы ни была Женщина - пусть ею и остается. пусть водит троллейбус и забивает сваи, но помнит кто она есть. а превращение в недомужика это....брр

итак?

Относительно первой категории - еще не все потеряно...Может жизнь и заставит мозги включить и посмотреть на себя по другому...
Ес ли жизнь вроде удалась и муж под боком и ребенок время отнимает, то достаточно сложно не стать простой теткой в борьбе за ужин для мужа и завтрак для ребенка..( кстати стирка вручную и хорошая уборка покачественнее любой зарядки будет)))..Насчет третьих...
Среди них и умные и красивые есть,а вот общаться иногда точно сложно...

пусть и умные и красивые.
но когда видишь подобное ....появляется в голове только слово "быдло". а применительно к женщине такого быть не должно. Женщина все-таки нечто...достойное восхищения. и никак не меньше.
а когда появляются..ээ....некоторые категории, забывающие про свою половую принадлежность, хочется порой подойти и спросить - за что же ты себя так не любишь?

А что мешает подойти и спросить? Может именно этого вопросаи не хватает человеку что б поменяться..Геракл же дал подсказку Зене...

согласна с Kasya ) любой человек сам для себя - удивительный. и любить надо его внутренний мир. и блаблабла (что там у нас в статусах постоянно мелькает, в том же контакте?)
своим примером - фиг изменишь. это надо за шкирку человека дергать (у Штольца и Ольги, помним, не получилось даже с шкиркой).

вот и получается - глаза мозолит. а ничего не поделаешь...

Всех не переделаешь))))
Тебя вот соски с девачками раздражают.
А кого-то тема раздражает.
Тема странно одевается. И странно себя ведет. Все не так надо)) и т.п. и т.д.
На вкус и цвет товарища нет)
Меня вот раздражают люди, которые считают, что главное в жизни - "выглядеть". Т.е. те, которые из "казаться" или "быть" выбирают "казаться". Логика не ясна совершенно. В чем тут счастье-то? Однако ж живут, радуются, процветают даже.. и кто-то их тоже любит.. Это не только внешнего вида касается, а всей видимой атрибутики - должности, материальные статусы, знакомства всякие и т.п. Т.е. человек не соершенствуется профессионально, и получает должность, потому что он лучший. А всеми правдами и неправдами достигает должности, и он теперь какбе лучший. Что-то знать при этом необязательно. Зато пальцы гнуть можно.