О силе и слабости

[Песня Ветра]

ой...элайские бредятины - вообще даже не умиляют...
а вот про - ни у кого бы не хватило разумения простить..так мы ж не об этом) а о том, что у Габриэль очевидные двойные стандарты. одного надо убить. другого - кто лично мне ниче не сделал - не надо.
хотя тут уже не вписывается - "Случай в Риме" - с Крассом. его-то она же тоже убила...

[Хель]

Она просто поверила Зене. В кои-то веки та оказалась более убедительной, чем дядя со стороны.
И мучилась, что, возможно, оказалась не права в этой своей вере.
А потом - она убила его не своими руками. В ее практике уже была Каллисто, убитая подобным образом.

[Песня Ветра]

ну..откровенно говоря я на память смогу вспомнить только два ее убийства. своими руками - фанатичку Дахока и Надежду. ну может, еще кто перед распятием умер. но там...сложно сказать - в ЗКВ от прямого попадания мечом в тело не всегда умирают...
но ведь она потом мучалась. из-за Красса.
а вот мучительных раздумий на тему того, что косвенно от нее погибли Каллисто и Гуркан нам не показали значит, тронь близких Габриэль - все. дорога любви и добра к Аиду. а если посторонние мучаются - именно посторонние - то "прости его, дай шанс..." все дела...

p.s. это не то чтобы наезд на Габриэль. она мне нравится но как-то так получается же...

[Хель]

смогу вспомнить только два ее убийства.

Корах еще был. Но там скорее "у страха глаза велики".

значит, тронь близких Габриэль - все. дорога любви и добра к Аиду

Зену она так не защищала... А ведь она тоже была близкой. Возможно - ближе, чем остальные.

это не то чтобы наезд на Габриэль. она мне нравится

скоро эта оговорка войдет в привычку у половины форума.

[Песня Ветра]

Корах. точно!
я эту серию видимо пропустила когда она была на СТС. и не пересматривала по многу раз, в отличие от остального ЗКВ.

Зену она так не защищала... А ведь она тоже была близкой. Возможно - ближе, чем остальные.

удивительное дело - почему?
хотя..она Зену часто спасала в других ситуациях - веревку вот себе на шею надевала, собой защищала от Наджары. Хель, ты какой момент имеешь в виду? что тот, кто покусился на Зену - остался в живых? так королева воинов и сама прекрасно может всем отомстить. тут наверное, все же иное...

ну)) Габ специфичный персонаж)) так что)) поговорке - быть)

[Хель]

хотя..она Зену часто спасала в других ситуациях - веревку вот себе на шею надевала, собой защищала от Наджары. Хель, ты какой момент имеешь в виду? что тот, кто покусился на Зену - остался в живых?

Ну, скажем, серия "Каллисто". Где в Зену метнули отравленный дротик. Когда Габ узнала, что это была Каллисто - она не требовала немедленной ее смерти.
С тем же Драконом - она предпочла смерть Зены смерти Минга, хотя ведь Зена могла и не овладеть той силой Лао Ма и тогда - пипец.
И, кстати, Габ разозлилась на Зену, когда та сказала ей все же, что убила Минга. Хотя - а что тут удивительного, ведь он собирался убить Зену.

Габ специфичный персонаж)

тем и интересна.

[Ion]

И, кстати, Габ разозлилась на Зену, когда та сказала ей все же, что убила Минга.

Пожалуй, не буду мешать вам с вашими фантазиями, наслаждайтесь.

[Хель]

Нижайше кланяюсь.

[WhiteMoon]

товарищи аналитики, вас чет это... того... понесло )))Стоп! Какие нафиг двойные стандарты? Да создатели и половины не вкладывали того, что мы тут наворотили. Она просто молодая наивная девушка, с очень добрым сердцем, которому претит убийство, но одновременно сильная духом и упрямая. Такая она вначале. Габриэль может и понимала необходимость убийства, понимала, в каком мире живет. Просто на тот момент она сама не могла убить. Ну вот не могла просто, и все. Представьте, есть такие люди, которые не могут не то что убить, а даже поднять руку на человека. Можете называть это слабостью. у меня вот язык не поворачивается назвать слабостью неспособность убить человека. Она готова была умереть сама, чтобы не убить, это слабость? Все дело в том, что Габриэль жила эмоциями, слушала не разум, а сердце. Кста, путь Элая - не бредни, разумное в нем есть, но не все могут следовать ему, не смогла и Габриэль. мне вот все чаще кажется, что вы сами считаете Габ по умолчанию этаким ангелом с крыльями, а когда она не соответствует и ведет себя, как обычный человек, вы сильно ругаетесь )))

[Хель]

Она просто молодая наивная девушка, с очень добрым сердцем, которому претит убийство, но одновременно сильная духом и упрямая.
Каллисто была во втором сезоне, Гуркхан - в шестом.
Одна и та же ситуация.
Одно и то же поведение.
вы сами считаете Габ по умолчанию этаким ангелом с крыльями
Свят-свят, мне хватило пришибленной Каллисто.

у меня вот язык не поворачивается назвать слабостью неспособность убить человека

О боги, да кто ж это слабостью называет?:? Слабость - это когда сам убить не можешь, но второго на это подталкиваешь.

[WhiteMoon]

В обоих случаях убили дорогих ей людей, я думаю у всех реакция будет однозначная - ярость и желание выпустить кишки тому уроду, кто это сделал. В случае с Каллисто она просто не смогла. Одно дело рваться в бой под действием эмоций, совсем другое - собственноручно прирезать. Для Габ во втором сезоне это было не по силам. в случае с Гурканом - могла, вполне могла. Даже верю, что хотела. Но не стала. Отказалась от момента радости, когда подонок, убивший твоих родителей, умирает от твоих рук. Если бы она сделала это, то, как она и сказала, стала бы такой же, как он. А во-вторых, ей просто-напросто стало противно. Мне бы стало.
Когда она кого подталкивала на убийство?

[Хель]

В обоих случаях убили дорогих ей людей, я думаю у всех реакция будет однозначная - ярость и желание выпустить кишки тому уроду, кто это сделал.

С этим никто не спорит.

В случае с Каллисто она просто не смогла

И с этим.

Одно дело рваться в бой под действием эмоций, совсем другое - собственноручно прирезать.

И с этим.

Для Габ во втором сезоне это было не по силам.

И с этим тоже.

в случае с Гурканом - могла, вполне могла. Даже верю, что хотела. Но не стала

И с этим.

Отказалась от момента радости, когда подонок, убивший твоих родителей, умирает от твоих рук. Если бы она сделала это, то, как она и сказала, стала бы такой же, как он. А во-вторых, ей просто-напросто стало противно. Мне бы стало.

С этим тем более.
Речь идет лишь о том, что ратуя против убийств в целом, она, тем не менее, поддерживала определенные убийства во имя собственного удовлетворения. Во имя своей мести.

Когда она кого подталкивала на убийство?

Зену, разумеется. Я что-то не помню, чтобы в серии с Каллисто или Гуркханом Габ произнесла речь о том, как плохо убивать, и что Зена не должна этого делать, потому что тогда она снова упадет в свою тьму.

[WhiteMoon]

Опять!!! Она поддерживала определенные убийства, да, как и Зена. потому что есть принцип меньшего зла, когда убийство оправдано. Этому Зена учила Габриэль.

[Хель]

Она поддерживала определенные убийства

Вообще-то, Габ никогда не поддерживала убийства. Точнее, всегда об этом говорила. И как бы Зена не убеждала ее в необходимости смерти, скажем, той же Каллисто - Габриэль была против.
Пока не коснулось ее саму.
Если же взять за основу твое утверждение:

потому что есть принцип меньшего зла, когда убийство оправдано. Этому Зена учила Габриэль.

то, вспоминая несчастного Дракона, которому давно икается, можно сделать следующие выводы:
1. Здесь для Габриэль убийство оправдано не было.
2. Зена плохо научила Габриэль.
Однако убийство Каллисто для Габриэль оказалось не таким уж неоправданным. И, если вспомнить последующие серии, то почему-то Зене снились кошмары. Совесть Габ была чиста.
О чем мы вообще говорим? О слабости и силе.
Габриэль проявляет слабину, когда дело касается ее самой. По-моему, мы это уже выяснили. Как и выяснили то, что сила ее - в отказе от убийств. Точнее - попытке это сделать.

[WhiteMoon]

Габриэль проявляет слабину, когда дело касается ее самой

давайте договоримся, что так делают все, в т.ч. и Зена, и мирно разойдемся на сегодня ))) а то спать уже хочеццо ))

[Хель]

А я и не спорю, что так делают все)) И я тоже. Просто странно, когда принципы и убеждения приносятся в жертву, а потом снова возвращаются, и это в норме вещей, как-будто ничего и не было.
Самообман тогда.

[WhiteMoon]

Да не приносила она ничего в жертву... она просто не любила убийства, ей было противно отнятие жизни само по себе, но с необходимостью иногда убивать она смирялась. Вот и все, не надо ничего усложнять

[Хель]

она просто не любила убийства, ей было противно отнятие жизни само по себе, но с необходимостью иногда убивать она смирялась.

Это и называется - двойные стандарты. Раз обычно - никогда в жизни! но иногда - можно. А потом снова - никогда! И другим - никогда! Но себе, иногда - можно.

[WhiteMoon]

Можешь называть двойными стандартами, но в сериале это называется принципом меньшего зла, когда иногда и некоторых надо убивать

[Хель]

но в сериале это называется принципом меньшего зла
Это у Зены - принцип меньшего зла. Именно поэтому она шла убивать Дракона.
А у Габриэль - непринятие убийства в принципе. Потому что она вообще не желала убивать. И всегда об этом говорила.

[WhiteMoon]

Не желала, потому что сердце было против, а убивала, потому что разум говорил - "надо"

[Хель]

Но разум говорил ей об этом лишь в определенных случаях))
И снова мы возвращаемся к тому утверждению, что в данном вопросе у Габ двойные стандарты.
Давайте немного определений тогда:
Политика двойных стандартов («противоречивая политика», «двойственная политика», «непоследовательная политика») — принципиально различное применение принципов, законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов (одним из которых может выступать сам оценивающий) в зависимости от степени лояльности этих субъектов или иных соображений выгоды для оценивающего.
Двойной стандарт— термин... обозначающий разное отношение (часто — откровенную дискриминацию) и разную оценку одних и тех же, а чаще аналогичных событий и ситуаций (а нашем случае убийств) одними и теми же оценщиками (в нашем случае - Габриэль) в силу их предвзятости, изменившихся обстоятельств, личной корысти, эмоционального состояния (о котором столь упорно говорил Ион) и т. п.

[Gorlitsa]

Не желала, потому что сердце было против, а убивала, потому что разум говорил - "надо"

О том и речь, что не всегда сердце было против,а это уже проявление слабости ..или двойные стандарты... .

с необходимостью иногда убивать она смирялась

Чаще она поручала это более подготовленному человеку, но сама при этом выбирала, кому жить, а кого можно и на исправление отправить...
На самом деле, я Габриэль обожаю.. .Вот и хочется разобраться в ее поведении....

[WhiteMoon]

Вы Габ с Элаем не попутали? Это он считал, что убивать не надо вообще, у Габ таких жестких принципов не было, я повторяю, ей просто противно было убийство. Она же вроде не спорила, когда Зена убивала бандитов на дороге. Ну я вот тоже считаю убийство человека человеком противоестественным, люди не должны убивать людей. Но в некоторых случаях отнятие жизни оправдано, хотя от этого я не отношусь к нему лучше. У меня тоже двойные стандарты? Тогда все мы живем по двойным стандартам.

[Хель]

Она же вроде не спорила, когда Зена убивала бандитов на дороге.

Тогда тем более у Габ двойные стандарты: против смерти обычных бандитов она не возражала, а вот как крупный злодей - так нет, Зена, ты снова уйдешь во тьму))

У меня тоже двойные стандарты? Тогда все мы живем по двойным стандартам.

И я снова не буду с этим спорить)) Только наше отличие от Габ в том, что она проповедовала путь любви и ненасилия. А мы?

[WhiteMoon]

О Боги! не возражала она против смерти крупных злодеев, опять же безропотно потащилась за Зеной в Британию мстить Цезарю, потому что доверяла ей. И сейчас мы плавно переходим к китайскому вопросу, который всех уже за...мучил

Путь непротивления злу она проповедовала в один определенный момент своей жизни, где-то в четвертом сезоне. Опять же, она никого не заставляла. Прекрасно понимая, что Зена идет по пути воина, для себя она выбрала путь Илая (на котором не удержалась, ну да это другой вопрос). Это значит, что она не будет убивать, вот она и не убивала. Или она должна была еще Зену отговаривать, что ли? Оба пути важны, Габ это понимала, кто-то защищает добро мечом, кто-то непротивлением дает пример другим, кому уж что ближе.

[Хель]

Ну, это уже остаточная демагогия, которая ни к чему не приведет))
Я обожаю людей, которые умудряются спорить против очевидных фактов))) Но, если вы этого не видите, это не значит, что этого не существует.
Закончим с Габриэль, она и так во всех бочках затычка. Давайте поговорим об Аресе))
Его одержимость Зеной - сила или слабость? С одной стороны, ведь именно эта одержимость заставляла его совершать поступки, на которые он, в принципе, был не способен.
С другой - одержимость это все таки одержимость.

[WhiteMoon]

против очевидных фактов )) хм, не означает ли данная фраза нежелание менять свои убеждения? для меня вот нет очевидных фактов ))) ну лан, и правда, оставим бедную Габриэль в покое. Арес... я так понимаю, этот вопрос по-другому звучит как любовь - сила или слабость?

[Хель]

для меня вот нет очевидных фактов

Ты же не споришь с тем, что одних Габ "миловала", а других - "казнила"))) а это - даже если было совершено под действием эмоций - носит совершенно определенное название.
Так что если для тебя этих фактов нет, то извини))

я так понимаю, этот вопрос по-другому звучит как любовь - сила или слабость?

Я не считаю, что в первых 4-х сезонах Арес любил Зену.
Так что - одержимость. Так будет правильнее.

[WhiteMoon]

Факты есть, мы их воспринимаем по-разному ))

я тоже не считаю, что в первых 4 сезонах он Зену любил, ему нужна была королева воинов ,которая завоюет мир во славу Ареса. Только в этих сезонах я не помню, чтобы он совершал "поступки, на которые он, в принципе, был не способен". Все в стиле хитрого и жестокого бога войны ))) поэтому я и подумала, что мы про последние два сезона, когда он бессмертие отдал, дал богов перебить, согласился жить на ферме ну и т.п. Так-то да, тут два разных случая, о каком говорим? о первом?