Самоутверждение за чужой счет?!

Убить их всех! (Зена)
Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Muelka » Пн сен 12, 2011 10:43 am

Francis писал(а): Однако, есть люди которые самоутверждаются никому не причиняя вреда и неудобств, совершенствуя свое "я", а другие же наоборот живут для того, что бы кого-то унижать, показывая власть над кем-то. Раз унижаешь кого-то, значит - слабак, так?


Не смотря на то, что мир считается цивилизованным, в нем и сейчас действует «закон джунглей». Т.е. выживает сильнейший.
В нашем случае слово «сильнейший» будет в кавычках, потому что его сила и самоутверждение, построены на унижении личности и принижении достоинства других людей. Почему-то считается, что люди, не выпячивающие своё я и не давящие своим авторитетом на других, слабаки. Хотя это обыкновенная интеллигентность и воспитанность. Вот и лезут вперед те, кому очень хочется выделиться на фоне остальных.
:???: Похоже на философские рассуждения. Но даже Кант в своё время запутался во всех проявлениях жизни, и его философия стала двоякой. :D Нет одного без другого. Т.е. всегда будут находиться те, кому приятно самоутверждаться за наш счёт.
Vis recte vivere? Quis non?

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение AlfranZa » Пн сен 12, 2011 11:38 pm

Какие-то не утешительные выводы...
Tempus Fugit

Sol_Bianca&s-gabbi
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2005 4:00 am
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Sol_Bianca&s-gabbi » Ср сен 14, 2011 5:41 am

Есть те кто самоутверждаются делая что то, а есть те кто самоутверждается обхаив то что сделал другой, третьего увы не дано.

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Песня Ветра » Ср сен 14, 2011 8:39 am

а разве нельзя совместить? чтобы просто делать что-то. общественно полезное, например. а в других областях жизни - ну вот, хаять других людей. м?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение AlfranZa » Ср сен 14, 2011 11:21 am

Песня Ветра писал(а):а разве нельзя совместить?

Можно. И очевидно кто-то очень хорошо сие делает.
Хаять можно во всех областях, но для самоутверждающегося, должен быть либо тайный смысл либо корысть. :% :yes:
Tempus Fugit

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение AlfranZa » Чт сен 15, 2011 1:04 am

Мне кажется успешным людям не до того, смотреть кто там за счет них самоутверждается...
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Песня Ветра » Чт сен 15, 2011 2:26 pm

а если это самоутверждение произошло за его счет с применением подлости?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Muelka » Чт сен 15, 2011 2:39 pm

На самом деле, сильно успешные, тоже не брезгуют самоутвердиться за чей-то счёт. Вот и получается такая лесенка. Следующий будет также действовать.
Vis recte vivere? Quis non?

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Песня Ветра » Чт сен 15, 2011 3:54 pm

эм....
можно же сделать это без подлости. обойти просто в силу своей лучшей подготовки. или лучших личных данных )

забыла добавить. сильный заметит самоутверждение за его счет. но не из-за самого самоутверждения. а из-за того, что будет присутствовать подлость.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Muelka » Чт сен 15, 2011 4:20 pm

Самоутверждение за чей-то счёт,это уже и есть подлость. Можно же обойтись без этого или не?
Vis recte vivere? Quis non?

Аватара пользователя
Muelka
Менестрель
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 7:57 pm
Награды: 4
Откуда: Самый дальний уголок Греции.
Благодарил (а): 2 раза

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Muelka » Чт сен 15, 2011 4:33 pm

Это в том случае, если не были затронуты чьи-то интересы и права, а также не было унижения со стороны этого товарища.
Vis recte vivere? Quis non?

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Песня Ветра » Чт сен 15, 2011 5:02 pm

... эм...если при этом я не спала с начальством, чтобы обойти своего конкурента. и не заливала кофем его комп и презентацию, а просто доказала, что я лучше подхожу для этой должности - то это просто без подлостей. и тогда он вполне может даже искренне поздравить меня с повышением.
но если первый вариант - то ...вот оно.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб ~Альфа-квадра~

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Sisilia » Пт окт 07, 2011 11:20 pm

А что подлого в том, чтобы переспать за должность? То есть, можно сказать, что это аморально, конечно, но подло-то почему? У всех свои средства.
А вот кофе на презентацию да, подло.
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Песня Ветра » Пт окт 07, 2011 11:24 pm

Sisilia писал(а):А что подлого в том, чтобы переспать за должность? То есть, можно сказать, что это аморально, конечно, но подло-то почему? У всех свои средства.

:???: полагаю потому, что у конкурента чуть получше с моралью, и он такой способ получения должности не может себе позволить...
или когда на старте оба на равной позиции. а ...начальник проявляет интерес именно к одному из. участников. и тот молча и спокойно идет на ...подобную подтасовку.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб ~Альфа-квадра~

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Sisilia » Сб окт 08, 2011 3:11 am

И на мой взгляд это совершенно нормально. Кому-то везет. это про случай, кгда начальнику один нравится. А если у другого другая мораль - это его личное горе. Ну или счастье, я не знаю.
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Хель » Сб окт 08, 2011 3:19 am

То есть, получается, что переспать с начальством и, тем самым, испортить карьеру конкуренту - это нормально и не подло, а вот залить кофе его презентацию и точно также испортить карьеру - подло и ужасно? Где логика?
Изображение

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Аня » Сб окт 08, 2011 1:24 pm

В ситуации "переспать с начальством за должность" я вообще не вижу утверждения за чужой счет. В смысле, при чем тут те, кто не пошел на это? Подлость - да. Но при чем здесь "чужой счет"? Это проблема совести человека! Он захотел продвинуться по службе таким образом - он это сделал. Это его личная проблема. Проблема его совести. Вот если начальник в него влюбился, а он это сделал только ради должности - вот это да, самоутверждение за счет другого.
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб ~Альфа-квадра~

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение Sisilia » Сб окт 08, 2011 1:26 pm

Никому ничего не портить. Сделать себе. Не трогая никого.

Но при чем здесь "чужой счет"? Это проблема совести человека! Он захотел продвинуться по службе таким образом - он это сделал. Это его личная проблема. Проблема его совести.

да
«У большинства людей голова – жизненно важный орган. У некоторых – другой»

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Самоутверждение за чужой счет?!

Сообщение AlfranZa » Сб окт 08, 2011 2:14 pm

Где логика?

У русского человека нет логики. Вспомните Задорнова.

А если серьезно, то я согласна с Аней. Проблема в культуре и совести. Ведь не все же самоутверждаются за чужой счет, кому-то это и вовсе не нужно, а кто-то не гнушается и этим. И вообще - это понятие "самоутверждения" для каждого свое.
Tempus Fugit


Вернуться в «Kill'em all!!!!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron