Разочарование в людях

[Gorlitsa]

Это .на мой взгляд, по теме о неразделенной любви...Когда ждешь, веришь, надеешься, разочаровываешься,спрашиваешь себя:"Зачем оно надо?", понимаешь,что иначе не можешь и снова веришь...Получаешь желаемое и понимаешь,что все это несколько запоздало или получено слишком дорогой ценой.. и снова разочарование...

[AlfranZa]

Разочарование происходит тогда, когда мы взваливаем на себя бремя ожидания от человека то, чего он выполнить не в состоянии.

[Песня Ветра]

Песня ,так можно ведь на отдельный контакт временно убрать звуки и всплывашки, можно вообще в игнор, чел ничего не заметит, а у тебя тишина )) пусть там хоть запишется

дык так и есть)) а потом, спустя какое-то время вычищаю эти ЧС и игноры. и сижу себе в тишине.только мы ведь, все еще о друзьях говорим? сама фраза вложена в уста Каллисто, которая безумно любит Завоевателя в произведении Хель но по ощущениям ...ммм..похоже)
Gorlitsa ну не как манны небесной. особенно после предательства, но ждешь. и себя ломаешь. ломаешь связи и привычки. не скажу, что не больно. но потом просто привыкаешь к этому. "боль,..тем и полезна, что заставляет двигаться дальше" (с) а потом уже и не больно делать одно и то же в десятый раз )
Francis ммм...когда 2 недели к тебе не то, чтобы не заходят - не звонят и не пишут. люди, называвшиеся друзьями. в тот момент, когда ты отчаянно просишь о помощи... это не "бремя ожиданий". это вполне естественное пожелание. и на вопрос "приехать" - я отвечала отказом только иногородним. результат? 0. на рюмку пива не зашли даже те, кто в тот момент жил через пару кварталов.

[AlfranZa]

Francis ммм...когда 2 недели к тебе не то, чтобы не заходят - не звонят и не пишут. люди, называвшиеся друзьями. в тот момент, когда ты отчаянно просишь о помощи... это не "бремя ожиданий". это вполне естественное пожелание. и на вопрос "приехать" - я отвечала отказом только иногородним. результат? 0. на рюмку пива не зашли даже те, кто в тот момент жил через пару кварталов.

Знаешь, в твоем случае это просто свинство, такие люди не могут называться красивым и верным словом ДРУГ.

[Kaia]

к слову о вторых шансах:

Согласно публикации британской компании Today’s Translations в африканском языке луба существует самое труднопереводимое слово в мире — ilunga, что означает: «человек, готовый простить любое зло первый раз, вытерпеть его во второй раз, но не простить в третий раз»

У меня только один вопрос - такие люди есть вообще? А русскоговорящие? Или только носители языка луба могут обладать такими качествами?
Мне кажется у такого человека обязательно должно быть как минимум два больших шрама вдоль спины, ну или вообще где-нибудь.

[AlfranZa]

Все шрамы только на сердце...

[Песня Ветра]

ой кто зашел к нам на огонек....

люди-то такие есть...просто скорее в вариациях - либо могут прощать до десяти раз (пока, скажем, кожи на спине достаточно). либо могут не простить во второй - помрут на дыбе. от потери крови.
у любого пережившего сколь нибудь значимое событие с негативной окраской - всегда есть шрам. пусть на на запястьях, но как минимум на сердце. стопудово...

[Gorlitsa]

Gorlitsa ну не как манны небесной. особенно после предательства, но ждешь.

А кто то может и как именно манны ждать(ворчу негромко)...

«человек, готовый простить любое зло первый раз, вытерпеть его во второй раз, но не простить в третий раз»такие люди есть вообще

Есть ,например человек,которого я люблю....
Но я забыла сказать,что она сначала отомстит,а потом и простит..

[Песня Ветра]

Есть ,например человек,которого я люблю....
Но я забыла сказать,что она сначала отомстит,а потом и простит..

о ))) прямо родственная кровь. только я сначала прощу, потом догоню и еще раз прощу. а напоследок - контрольный простец в голову

[Gorlitsa]

Ктати о шрамах на спине: "Девушки по сути своей - все ангелы,но когда им обламывают крылья - приходиться летать на метле"
Песня Ветра,а может лучше игнор?

[Песня Ветра]

Gorlitsa зачем?
эмоции - любые - они же значимы. если человек вызывает негатив, значит он что-то да значит. а потом...спустя какое-то время ты перестаешь его воспринимать...
и тогда - отключаются все эти искусственные амортизаторы. и ты, перечитывая архив, лишь слегка усмехаешься.
и это финал. это реальный конец.

пример. человек.....который плохо поступил. впал в кому. я дала знать его родителям. и его "друзьям". друзьям, которые покинули его, а я продолжала общаться. три долгих года. ну..в общем-то он, возможно, оступился. но мне за эту его ошибку теперь год расплачиваться точно. а по жизни - тот еще шрам...
ну и теперь. звонить? я не буду. писать, приходить в больницу? неа.
он вышел из комы. почти овощ. мне, в общем-то, реально не важно, че там с ним. его работу я напрямую связала с его родственниками. кому надо было - дала все возможные и нужные контакты. но мне самой - ...
вообще нигде не торкает. он просто умер для меня этим летом. раньше, чем умер реальный человек. ну и ... разумеется, какие игноры и ЧС?

[Gorlitsa]

эмоции - любые - они же значимы. если человек вызывает негатив, значит он что-то да значит. а потом...спустя какое-то время ты перестаешь его воспринимать...
и это финал. это реальный конец.

В кои то веки пожалуй соглашусь с тобой. Пока есть злость ,обида, разочарование,значит это для тебя не просто прохожий...Это человек о котором ты думаешь и он заставляет тебя чувствовать.И это значит,что все еще может поменяться и можно помириться и оживут надежды(вот такой я оптимист )...Снова будет боль,обида,разочарование - жизнь... А забыть...ни ожиданий, ни боли...И неизвестно,что еще лучше....Надо будет на досуге обдумать этот аспект отношения к разочарованию в людях...

[Песня Ветра]

Снова будет боль,обида,разочарование - жизнь... А забыть...ни ожиданий, ни боли...И неизвестно,что еще лучше....Надо будет на досуге обдумать этот аспект отношения к разочарованию в людях...

а чего над ним думать? человек просто перестает существовать - в полном смысле этого слова. с одной стороны он вроде как...знаком. с другой стороны - при встрече ...можно даже и не поздороваться.
вообще...если хоть какие-то эмоции вызывает - страх, ненависть, неприязнь, любовь, влюбленность - все что угодно, значит, он может влиять на твое поведение, твою жизнь...
а другое дело - если он не существует. только за одним маленьким исключением.
лежащему на земле прохожему - я вызову скорую. и объясню где находится нужный ему дом. а "пустое место" не видно. его просто нет.
так что это уже крайняя ступенька...

[Gorlitsa]

можно даже и не поздороваться.

Это уже проявление недостатков воспитания.
Если не здороваешься,значит какие то эмоции еще живут по отношению к нему.Сложно,честно говоря спорить на эту тему,потому что игнор в принципе не понимаю(не знала такое понятие до прихода на форум )...Если ты скрываешься от человека,что б не слышать и не видеть,значит,говоря твоими словами"он может влиять на твое поведение,твою жизнь"... А вот если ты спокойно говоришь,"здравствуй", проходя мимо и ничего в тебе не колышется,ни одна эмоция не задета,тогда это действительно конец отношений. И безмятежый взгляд говорит больше,чем любой другой аргумент.

Песня Ветра,а может лучше игнор?

вопрос звучал как альтернатива контрольному простецу в голову(когда нибудь я научусь выражать мысли(с надеждой глядя в будущее прошептала она))

[Песня Ветра]

Gorlitsa ))) я уловила юмор))
иногда да) лучше вместо контрольного простеца - все же игнор))
насчет - недостаток воспитания....ну а если ты не знаешь человека, и идешь по улице - ты же не будешь с ним здороваться? вот примерно на это я и опираюсь, когда говорю. т.е. человек перестал существовать, он посторонний, один из тысяч прохожих. зачем с ним здороваться?
если он - пустое место.
с одной стороны вроде выражение эмоций. с другой стороны - эмоция-то эта - безразличие, равнодушие...
спорно. но по жизни больнее всего бьет. именно - когда в упор человека не видишь. либо с ним поздоровался (если..компания общая. там все со всеми здороваются), но как со стенкой. и все. и больше его не видишь.
ооочень реально бьет. именно равнодушие.

[Gorlitsa]

Равнодушие -да,обижает сильнее,но оно не должно быть показным,оно должно идти от сердца (во завернула - равнодушее,идущее от сердца(сама то поняла чего сказала?))
Но мысль я примерно ухватила,Песня Ветра.

[Песня Ветра]

да оно как бы...из сердца просто так идти не может) мы же люди)) слабы на эмоции) как только с человеком расстаемся - начинает только хорошее вспоминать, а почему табуретками кидались и ругались каждый день - уже никто и не помнит)
поэтому, к примеру, это я могу. с утра проснуться, вычеркнуть маркером очередного "неугодного" и забыть о его существовании (ну..вот если бы на форуме такое было - одно дело видеть ответы знакомых ников и бежать посмотреть, что там, а другое - видеть ник, как...один из двух тысяч тут зарегистрированных. и читать не потому что, знакомы и у вас диалог, а просто...как руки дошли)
но я вычеркнула - и реально забыла. ибо механизм обкатан. пусть внутри еще какие-то эмоции могут быть - внешне уже точно нет, а если только начинать такое делать пусть уж лучше какое-то время наигранным будет. равнодушие это..

[Gorlitsa]

пусть уж лучше какое-то время наигранным будет. равнодушие это..

Может это в жизни и реально помогает, но как то нет у меня желания учиться такому способу самообороны, и актриса из меня мягко говоря никакая.. .Жесткий уж очень вариант..Представила я на досуге,пару ситуаций с таким исходом(лет этак 8 назад)-не получилось бы...,Потом в памяти покопалась и поняла - точно пытались меня когда то таким способом наказать - только я ж не поняла ни хрена,что это было то...Интеллекта не хватило ...
А если разочаровываться в людях - пусть лучше мне больно будет,чем так...

[Gorlitsa]

Не знала куда бросить ,отправила сюда:
Притча: Всепрощение


- Ах, Любовь! Я так мечтаю быть такой же, как и ты! - Восхищённо повторяла Влюбленность. Ты намного сильнее меня.
- А ты знаешь, в чём моя сила? – Спросила Любовь, задумчиво качая головой.
- Потому что ты важнее для людей.
- Нет, моя дорогая, совсем не поэтому, - вздохнула Любовь и погладила Влюблённость по голове. – Я умею прощать, вот что делает меня такой.

- Ты можешь простить Предательство?
- Да, могу, потому что Предательство часто идёт от незнания, а не от злого умысла.
- Ты можешь простить Измену?
- Да, и Измену тоже, потому что, изменив и вернувшись, человек получил возможность сравнить, и выбрал лучшее.
- Ты можешь простить Ложь?
- Ложь – это меньшее из зол, глупышка, потому что часто бывает от безысходности, осознания собственной вины, или из нежелания делать больно, а это положительный показатель.
- Я так не думаю, бывают ведь просто лживые люди!!!
- Конечно бывают, но они не имеют ни малейшего отношения ко мне, потому что не умеют любить.
- А что ещё ты можешь простить?
- Я могу простить Злость, так как она кратковременна. Могу простить Резкость, так как она часто бывает спутницей Огорчения, а Огорчение невозможно предугадать и проконтролировать, так как каждый огорчается по-своему.
- А ещё?
- Ещё могу простить Обиду – старшую сестру Огорчения, так как они часто вытекают одно из другого. Я могу простить Разочарование, так как за ним часто следует Страдание, а Страдание очищает.
- Ах, Любовь! Ты действительно удивительна! Ты можешь простить всё-всё, а я при первом же испытании гасну, как догоревшая спичка! Я так завидую тебе!!!
- И тут ты не права, малышка. Никто не может прощать всё-всё. Даже Любовь.
- Но ведь ты только что рассказывала мне совсем другое!!!
- Нет, то о чём я говорила, я на самом деле могу прощать, и прощаю бесконечно. Но есть на свете то, что не может простить даже Любовь.
Потому что это убивает чувства, разъедает душу, ведёт к Тоске и Разрушению. Это причиняет такую боль, что даже великое чудо не может излечить её. Это отравляет жизнь окружающим и заставляет уходить в себя.
Это ранит сильнее Измены и Предательства и задевает хуже Лжи и Обиды. Ты поймёшь это, когда столкнёшься с ним сама. Запомни, Влюбленность, самый страшный враг чувств – Равнодушие. Так как от него нет лекарства.

[Асс]

Ну ничего себе...Эта притча объясняет многое для меня...
Спасибо Gorlitsa.

[Песня Ветра]

Gorlitsa...
ну да) равнодушие)
и разница между любовью и влюбленность - вроде очевидна. но...
лучше) ответить) где-нибудь в другой теме)) а то у нас и так они постоянно друг в друга переливаются)
от равнодушия есть лекарство - Страсть, Ненависть - любые сильные эмоции... только их еще испытать надо.

[Gorlitsa]

а то у нас и так они постоянно друг в друга переливаются

Что ж делать,если жизнь все переплетает и одно из другого вытекает и взаимосвязано....

от равнодушия есть лекарство

Есть,это когда такого равнодушного пыльным мешком из-за угла стукнет, тогда он по сторонам оглядываться начнет:"Ау,люди??!!"
Но не факт ,что потом он не плюнет в душу и спиной не повернется, когда помогут...
Не согласная я, что страсть и ненависть от равнодушия вылечить могут,они ж узконаправленные категории и временные

[Песня Ветра]

Но не факт ,что потом он не плюнет в душу и спиной не повернется, когда помогут...

не повернется. и не плюнет. и даже если ЕГО попросить помочь - он оденется и среди ночи в мороз понесется на другой конец города. потому что бывают и существуют настоящие люди. если не верить в это, как в сказку - зачем жить?
просто и напрягать таких людей не хочется - они же...всем нужны...
а со своими бедами можно и так справиться... и поехать потом - помогать другим

[Gorlitsa]

если ЕГО попросить помочь - он оденется и среди ночи в мороз понесется на другой конец города. потому что бывают и существуют настоящие люди.

В этой фразе сразу 3 аспекта:
-если его попросить...т.е он не задумается сам о том,что б предложить помощь..
-понесется в другой конец..... здесь просто на равнодушие ко всем,накладываются обязанности по отношению к другу.Очень часто люди готовы расшибиться в лепешку ради друга,но так же спокойно могут пройти мимо лежащего на земле .(примеров масса);
-Настоящие люди всегда были ,есть и будут,ибо на них и держится мир, и это не сказка...

[Песня Ветра]

если я сплю, я не думаю о том, что кому-то нужно предложить мою помощь. но если позвонят, скажем, помочь труп закопать на конюшне - я встану и поеду.
опять же. человеческие обязанности, несмотря на разочарование в человеках, с меня никто не снимал. нет морального права - пройти мимо лежащего на земле. даже если я тороплюсь. и нет права морального не попытаться помочь, если есть такая возможность. и любой отказ помочь - внутри очень тяжело переживается. "как это я отказала человеку, не помогла...."
люди-то есть. настоящие.
но где они? и как сделать так, чтоб ненастоящие - уплыли на другой континент?

[Gorlitsa]

опять же. человеческие обязанности, несмотря на разочарование в человеках, с меня никто не снимал.

Песня Ветра, так речь то шла о равнодушных людях....
От которых и множится разочарование....

[Песня Ветра]

хм...давайте чуть сменим вектор темы?
было ли разочарование....скажем ..в Медведеве? или Путине? или в Мадонне? т.е. в ком-то достаточно известным, в ком-то, кто мог бы быть кумиром - и вот чтобы он упал с той вершины, на которой стоял?

[Gorlitsa]

Наш бывший мэр , а теперь министр лесной промышленности(при Путине назначили) Трутнев....Сколько для города сделал, а стал министром и первым же указом леса в частную собственность на продажу отдал... Теперь у нас не везде и по лесу то пройдешь спокойно....Заборчики, объявления всякие попадаются...

[Песня Ветра]

КСТАТИ) вот Люси...отчего-то мне кажется, что сложно представить ситуацию, где бы она разочаровала.
мне несколько...непонятно-неприятно то, что она снялась в Спартаке. но в целом - даже образ ее жизни вызывает неизменное уважение и восхищение. мы подняли ее на пьедестал. после Зены. да. но она сама там и так стояла))
Рене...меньше знаю про нее) определенно) но ... тоже как-то слабо представляю ситуацию. чтоб она разочаровала. наоборот, чем больше фактов узнаю - тем больше горжусь той, что сыграла Габриэль...
лично для меня Путин-Медведев не интересно. жить асоциально располагает к тому, чтоб не разбираться в политике. но вот...был случай, когда с Грузией была напряженка. и Вахтанг Кикабидзе как-то очень нелестно отозвался о России. его интервью цитировали и перекидывали все кому не лень.
в целом? довольно сиренево. но как-то странно, что общественный человек мог такое себе позволить.
или вот Стиллавин. со своим блогом, о котором мы спорим в другой теме - хм... но я его и так не вижу как человека достойного внимания... поэтому разочаровать точно не мог и не сможет...

p.s. еще бывает) первый альбом певца - АХ. второй - УХ, а третий...ох...
почему? потому что планка упала...

[Песня Ветра]

вот блин. привыкли все - чуть что. сразу "ааа...ну ПВ.."...
захожу - задаю вопрос. нет ответа. я вопрос распространяю. постоянно возвращаясь к нему же. чтоб - понятно было ЧТО я спрашиваю..результат? люди, которые вроде..."читают между строк" ...шутками. комплиментами...вместо ответа - наполовину ерунду....
а когда я ухожу. потому что не вижу ответа на вопрос. простой в общем-то вопрос...
я слышу - "ты злишься, а я не могу объяснить"...отлично. приехали.
раз я ПВ и - "злюсь" наверное уж можно вспомнить, что ... я и говорю об этом.
и точно - выслушаю. если проблема только в том, что "медленно печатаю" или "хочу пошутить. но потом тебе напишу"...
блин. и спрашивается...что это было?