Разочарование в людях

[Gorlitsa]

Имея,хоть сколько то развитую инфраструктуру в голове,вполне закономерный результат из 500 оставить 3....И простите может за хамство,мы на этом форуме,только ли из-за сериала,или потому,что иногда не хватает вот этих самых "полуночных разговоров"и "посиделок на лавочке с пивом"? Просто ищется другой круг общения,да,более осторожно,да отстраненно,не пуская в закоулки души, но все равно человек идет к общению и разговору....

[Песня Ветра]

ну)) уж совсем на необитаемый остров-то не получается. (разве что в Сибирь... )
и потом) интернет общение по самой своей специфике иное. здесь можно забанить-удалить в черный список - не читать и все. как будто и не было ничего/никого.
над каждым ответом можно подумать. и не 15 секунд, а хоть полдня, хоть неделю.
опять же можно соврать или приукрасить и никто не сможет этого проверить.
здесь даже имена не у всех) чаще - на порядок чаще - именно ники.
поэтому интернет-общение это все же несколько иное.
опять же мы тут хоть и не только из-за ЗКВ, но во многом благодаря ему. где еще будет столько "ненормальных" с которыми можно обсудить серию, показанную в 5 утра?
или просто сутками говорить про Люси, Рене, Хадсон, Роба и прочих?
или анализировать поступки героев, примерять их на себя?
даже "личные" встречи типа годовщины или очередных московских-питерских-екатеринбургских-новосибирских встреч это большая компания, в которой всегда можно выбрать себе собеседника, поговорить о той же и не мучиться от недостатка тем для обсуждения.а если ты гость из другого города - то даже за 3-4-5 дней, проведенных вместе можно не раскрываться и не узнать никого близко.

простите, если грубовато, но если зенаиты, к примеру в чем-то друг другу помогают - именно посторонние, даже порой и не знакомые лично, то они уже в принципе члены одного братства. но при этом - вроде как просто знакомые. и разочароваться в них ну просто невозможно, это не друзья которые с тобой огонь и воду прошли. а просто хорошие люди. с которыми приятно, комфортно, интересно беседовать.
так что нехватку реального общения вполне заменяет собой общение виртуальное. здесь или в социальных сетях.
но в качестве простого примера. я вот помню дни рождения тех людей которые мне дороги, а интернет напоминает про всех остальных. значит, одних я поздравлю просто от души. даже если ошибусь на 1 день. а других, даже практически незнакомых, возможно, просто на волне общих поздравлений. человеку приятно - а мне 5 минут времени и граффити или пара строк.

[Gorlitsa]

Согласна,интернет общение совсем другого плана,но не разочаровываться и здесь не всегда получается...Иначе откуда игнор и черные списки? А когда собираются люди,объединенные одной идеей (или интересами), то изначально невозвожно относиться к ним, как к просто знакомым( "мы с тобой одной крови")... И не раскрываться,на мой взгляд,именно обсуждая любимый сериал,невозможно(если собеседник слышит не только себя),потому что "анализируя поступки героев,примеряя их на себя",ты тем самым даешь им личностную оценку и (хоть и невольно) показываешь кто ты и с чем тебя можно есть....А что до дней рождений - у меня на них катастрофический склероз(что вызывает иногда массу неприятных моментов), то инет в этом здорово помогает....

[AlfranZa]

У меня чувство, что вы все сговорились Против второго шанса...ась?

[Gorlitsa]

Francis!!! Я -за, особенно если решается моя судьба!!

[AlfranZa]

Francis!!! Я -за, особенно если решается моя судьба!!

Уфф, ну хоть кто-то.

Мне кажется что не стоит загребать всех под один гребень, и стоит судить по ситуации и по конкретном людям. Стоит или нет давать "второй шанс" решать лишь нам. Просто если идти по сибирским тропам, рано или поздно сердце превратится в камень. Одиночество не выход, для того, кто хочет общаться. Ломать себя стоит лишь в тех случаях, когда человек просто тебя не достоин, и ты понимаешь, что сколько бы шансов ты не давал ему, он ими не воспользуется. Другое дело, что есть таки исключения из общих правил - некоторые люди используют второй шанс.

[Gorlitsa]

и таких людей много..." Одиночество не выход, для того, кто хочет общаться"... речь шла перед этим ,на мой взгляд, как раз о том, что не хочется общаться...И куды "тогда бедному крестьянину податься"? Сибирь,как вариант отпала-там тоже люди живут(и неплохие)...Если рассматривать весь земной шарик,то можно попробовать острова Н.Зеландии(хоть климат подходящий)...Если только нашу страну - все гораздо сложнее.У нас хоть и не Китай, но населения тоже хватает,что б занять почти все мало-мальски пригодные для обитания места....Задачка однако....И ломать себя не стоит.Если ты знаешь,что не достоин,так зачем общаться то....Сводишь все на уровень коллег(если на работе) или шапочного знакомства,которое кроме вежливого"Здрасти" ни к чему тебя не обязывает...

[AlfranZa]

TaliyRut(Tala) есть такие люди, от которых просто так не уйдешь...

[Gorlitsa]

Может быть.....Но я таких не встречала (мне проще,Francis,я- упрямый "козерог",захотела,значит ушла)...И никаких доводов о встрече,иначе как по моим параметрам и моему расписанию( ну через чур я вежливый и терпеливый человек ) не признаю...Но это при условии, что не ценю человека....

[Песня Ветра]

ну или так)) что собственно и происходит))
ибо нас все равно окружают люди:
реальные - продавцы, кондукторы, водители такси, помощники конюха, начальник на работе
виртуальные...одноклассники, знакомые, зенаиты.
если речь не заходит об обязательствах. если оборвать вот именно такой момент общения - то очень даже можно и разговаривать хоть со всем миром. и даже любить людей.

речь ведь изначально шла о том, что после целой серии (ладно бы 1 случай был) после целой серии подстав, предательств и тому подобного. очень не хочется ни с кем близко общаться.

[Gorlitsa]

Любить людей на расстоянии иногда даже приятнее(такими они издалека милыми и пушистыми кажутся!!).... а после целой серии событий(если все-таки выжил) нужно элементарно время на самовосстановление (собрать себя по кусочкам, подумать,попереживать,позлиться,придумать 205 способов мести и..отказаться от них,как от слабоватых) ....Нормальный вполне процесс...

[Песня Ветра]

TaliyRut(Tala) угу)))
месть...оно дело такое. нужно подавать холодным. в реальности....какая уж месть?
мозаика склеивается криво. явно не то, что было даже год назад. переживать или думать об этом - сил нет. и не думается) и без этого есть чем занять голову)

так что...пока буду ждать сколько нужно для процесса восстановления.
просто ведь может быть так, что эта часть жизни - вполне способна навсегда уйти) вера в дружбу, в людей, в человеческие отношения...правда же?

[AlfranZa]

придумать 205 способов мести и..отказаться от них,как от слабоватых)

О да, да! Месть - это блюдо которое подают холодным, на трезвую голову!
Но знаете - зачем мстить челу, если сам в итоге виноват. Это раз.
Да и вообще - я вот страстный Стрелец - поэтому никогда никого не слушаю, поэтому уже 4 года хожу по граблям, заботливо расставленных судьбой. И вот еще что... месть хороша, когда уже больше ни на что не надеешься, а я еще надеюсь... Я же наивный, я всегда надеюсь что люди что-то поймут.

Как-то один человек, давно, мне сказал: (цитата) "Пока люди живы, все можно исправить, понять, простить - в вот когда они мертвы, уже ничего не исправишь." И я верю, что так и есть. Можете бросить в меня утюг.

[Асс]

Пока люди живы, все можно исправить, понять, простить - в вот когда они мертвы, уже ничего не исправишь

Не-е не со всем согласна. Когда человек мертв-он автоматически прощен.

[AlfranZa]

Не-е не со всем согласна. Когда человек мертв-он автоматически прощен.

Я не о прощении. Я о возвращении этого человека говорю. Что пока он жив, он может вернуться, что бы исправить что-то.

[Песня Ветра]

хех)))
я на своей шкуре это знаю. что когда - нет человека, и ты не можешь сказать ему последних слов...
ужасные ощущения...

но именно из-за этого также твердо знаю: если чел мне не нравится. я не буду ждать его ...эээ...окончания жизненного пути. или пытаться не думать о нем. ибо если уж так, как есть (=все плохо). то даже и после его..ухода их жизни я не сменю своего мнения

[Gorlitsa]

" даже и после его..ухода их жизни я не сменю своего мнения"

После ухода из жизни ,его меньше всего будет волновать твое мнение....Прощение нужно тем, кто остается, прежде всего....

[Песня Ветра]

TaliyRut(Tala) вот именно!!!
если мой знакомый уйдет из жизни ему до харона. а я ...могу мучится чувством вины, или еще чем-то подобным.
потому что попросить прощения. или сказать что-то уже некому будет (хотя...Зена и Габриэль верили, что мертвые слышат нас...)
поэтому если уж хочется гадость сказать. или поругаться с кем-то - надо твердо быть уверенным в том, что это не дешевый фокус.

[AlfranZa]

хех)))
я на своей шкуре это знаю. что когда - нет человека, и ты не можешь сказать ему последних слов...
ужасные ощущения...

К сожалению, я тоже это знаю.
Просто я по натуре своей всегда верю в хорошие качества людей, даже если они на самом деле сволочи последние. Как-то так исторически сложилось. И проблема "второго шанса" для меня актуальна постоянно. Другое дело, что если никому это шанс не давать - так можно остаться в одиночестве. А одиночество меня не устраивает, как начинающего писателя

[Асс]

Другое дело, что если никому это шанс не давать - так можно остаться в одиночестве.

Чтобы найти "другой" шанс поверить и полюбить, порой надо отказаться от дачи "второго" шанса первому человеку.
Господи,сама себя сегодня путаю,пошла пить кофе,может мозги заработают...

[Gorlitsa]

пошла пить кофе,может мозги заработают.

Чтоб мозги заработали лучше бургунского или в кофе коньячка доплеснуть.....Francis, попытайся чуть точнее сформулировать вопрос(еще лучше с иллюстрацией на примере,если не сильно напрягает), а то я не могу понять смысла вопроса(туплю,ну) и поэтому как то ответ не очень складывается(тренируйся ,будущий писатель,хороший повод для сочинения )

[Песня Ветра]

Чтоб мозги заработали лучше бургунского или в кофе коньячка доплеснуть

полностью поддерживаю)))) еще можно виски)) и мы после поллиттры точно поймем друг друга)

because_of-_you он-то может и прощен (типа...либо хорошо, либо ничего? хех) спорно )
а тебе жить потом) с не даденым вторым шансом.
Francis а что исправлять-то? поговорить с тем, кто разочаровал.. официально вручить в руки "второй шанс" а потом предложить мир-дружбу-жвачку? до нового случая?
есть ведь нормальные люди. они обычно и не прокалываются. а есть те, кто постоянно где-то в каких-то историях с уходом от друзей фигурирует. просто не умеют дружить. или общаться адекватно

[WhiteMoon]

Что-то я запуталась немного, о чем разговор вопрос в том, стоит ли давать второй (третий, ...цатый) шанс человеку, который уже до этого накосячил, или стоит ли верить остальным людям после печального опыта с одним человеком?

[Песня Ветра]

лично у меня - второй
а у остальных, похоже, первый))

[Асс]

TaliyRut(Tala) писал(а):
Чтоб мозги заработали лучше бургунского или в кофе коньячка доплеснуть

полностью поддерживаю)))) еще можно виски)) и мы после поллиттры точно поймем друг друга)

WM,давай к нам,точно поймешь...
Кто про что,а я за то, что если будешь постоянно шансы давать, то не встретишь настоящую Любовь...

[WhiteMoon]

because_of-_you, да я и так уже с вами )))
Нууу, насчет первого не знаю, по ситуации надо смотреть, а вот насчет второго могу за себя сказать - стоит. Не вижу смысла не доверять людям, которые еще ничего плохого тебе не сделали. Да, я понимаю, это порой трудно, работает самозащита, испытав один раз неприятные ощущения от подставы, мы не хотим испытать их снова. Вот только нельзя переносить предыдущий опыт на новых людей, неправильно это, нечестно по отношению к ним. Да и свои шансы встретить хорошего человека, которому можно доверять, снижаешь. Вернее, встретить-то встретишь, но не поймешь этого, если уже заранее не будешь никому верить и никого к себе не подпускать.
Вот. Я верю людям по умолчанию, независимо от прошлого опыта. а дальше все уже зависит от их действий

[Песня Ветра]

Кто про что,а я за то, что если будешь постоянно шансы давать, то не встретишь настоящую Любовь...

т.е. бежишь в бункер. сидишь там. и по всем, кто ближе чем на км подходит - БАЦ! - из мухи) чтоб наверняка)) да?
а настоящая любовь пока..10 лет подкоп копать будет)

[Gorlitsa]

Я верю людям по умолчанию, независимо от прошлого опыта. а дальше все уже зависит от их действий

WhiteMoon , возьмешь в компанию? Такая же позиция, с одним таким маааленьким "но"- верить люблю на расстоянии вытянутой руки...

[Асс]

Эээ...народ вы че! Не так:
Если будешь прощать одного и того же человека- никогда не познакомишься с новыми! я это имела ввиду!

[Песня Ветра]

ну)))я просто свое НО не выпячиваю)) а так оно такое же))) совершенно)) т.е. охранные знаки амазонские висят на расстоянии не 1 км. а не менее одной вытянутой руки)

because_of-_you с утра встал - простил. вечером поругались. ночью - простил. утром - поругались. веселая парочка))
а кто мешает ( вот не удержусь носимся все по одним и тем же темам и друг у друга выбиваем ответы ) как тут - одновременно с кем-то знакомится, с кем-то мирится, с кем-то ругаться))
народу в мире много))) если каждый день с 1 человеком знакомиться - жизни не хватит)) каждый день же кто-то новый рождается