Негатив к лесбиянкам

[рандир]

dani, читайте внимательнее - все будет понятно.

[Algiz]

On 2005-10-04 15:52, Ирма wrote:

Как это, ни хорошо, ни плохо? Что, ни рыбы, ни мясо что-ли?! Нет, и ещё раз нет. Это хорошо. Но вот для тех кто дальше своего носа не видит - для тех плохо. И ксати, зачем ты употребляешься это слово - "гомосексуализм", оно не очень приличное.

Думаю, для тебя не секрет, что в мире существует не только белое и черное, есть еще множество оттенков, а так же вещи, которые объективно нельзя отнести ни к хорошим, ни к плохим, ни к фиолетовым в малиновую крапинку, они просто есть и все тут, выше определений. Слова "хорошо" и "плохо" слишком узки и неопределенны по своей сути чтобы вписать в них такие понятия как "смерть", например, или тот же "гомосексуализм". Вообще, оперировать понятиями "хорошо" и "плохо" в серьезном споре это детский сад, имхо Вот что я назвала бредом. Мысль ясна?



[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2005-10-07 18:49 ]

[Ирма]

Алгиз, когда мы говорим хорошо или плохо мы не имее ввиду что это мол хорошо для всех.

Маньяк который режет на улице запоздавших прохожих считает что он поступает неплохо. Но мнение всех остальных по этому поводу несколько другое.

И смерть с позиций большинства это очень и очень плохо.

То же и с гомо-отношениями. И они для большинства могут быть прекрасными.

[ALF]

Помоему тема превратилась в повторения, облаченные только в разные слова.
Может создать в продолжении этой темы нову под названием " Самые известные люди нетрадиционной ориентации". Чтобы доказать неверующим, что данные отношения есть, были и будут.

[Animus]

Valtron, а ты вкурсе сколько раз библия переписывалась? Что Библия написана из ИЗБРАННЫХ "произведений"? За 2 тысячи лет церковь написала библию под себя, такую, какая им была удобна. С единственной целью - власть.
Даже моя мама, хоть и жуткий гомофоб, но осуждает церковь за то, что "что-то в ней не так", что первородный грех - это не правильно. Как человек может самим фактом своего рождения быть грешным? Почему женщина - это создание более низшее чем мужчины?! Чем она хуже, если Бог создавая женщину создал ее существом, продолжающим жизнь? Это мужчины подвластны мутациям, а не женщины. Почему женщина бесправное создание? Почему СЕКС - это что-то запретное, когда это НОРМАЛЬНО - каждое живое существо рождено для того, чтобы продлить свой род.
Почему церковь переписала все под себя? При чем, надо тут заметить, что как раз это делали МУЖЧИНЫ, а не Бог и не Иисус.
Мне странно - с какаого перепугу прикрываться Библией? Каждый человек верит в своего Бога, у него своя вера, свой взгляд, и церковь для этого не нужна. Да, она проводник для некоторых. Но она - это не есть истина. Истина внутри каждого человека, в его сердце.
И если я не права, и вера моя - пустое. и ТАМ, все не так - я отвечу за это. Но ТАМ, а тут - если честно, плевала я с высокой колокольни на тех, кто говорит что "гомосексуалисты" это извращенцы, достойные смерти. И я о гомосексуалистах в хорошем смысле этого слова - тех, кто живет себе, никому не мешая, не кичась этим, не используя для имиджа, о тех, кто просто таким родился.
Поэтому не надо говорить о Библии здесь. Это еще более спорно и субъективно.)



[ Это сообщение было отредактировано: Animus 2005-10-08 22:15 ]

[Sudarshana]

Animus, зря время потратила

[Animus]

Sudarshana, "мое дело предложить"...) А если кто-то видит лишь то, что хочет видеть - его проблема)

[ Это сообщение было отредактировано: Animus 2005-10-09 01:08 ]

[Sudarshana]

Че-то темка уже на Kill 'em all не тянет

[Sudarshana]

Кстати, вот интересная мысль про грех и преступление. Вообще настоящему доброму человеку наплевать на свои грехи, лишь бы он никому не навредил. Замечательный пример - Соня Мамреладова, набожная проститутка, из "Преступления и наказания", моя любимая героиня

[Denver]

Прямо в точку, в одной епархии лет 5 назад был раскрыт... случай с мужеложством!!!
Когда парень пришел поступать в семинарию и наткнулся там на такое... Вроде самому ему не "досталось", но были найдены интересные кассеты с записями батюшки... Скандал был... Я думал такое только на западе бывает...

[Masha]

напрасно. Кажется, в христианской церкви мужеложество цветет махровым цветом, что в западной, что в православной. И всегда так было.

[Valtron]

Valtron, а ты вкурсе сколько раз библия переписывалась?

приведи мне доказательства, что она переписывалась с искажением смысла.
Про еврейскую версию 4-го века не рассказывай. Это и так все знают.

2 тысячи лет церковь написала библию под себя, такую, какая им была удобна.

Вранье. причем наглое

Даже моя мама, хоть и жуткий гомофоб, но осуждает церковь за то, что "что-то в ней не так", что первородный грех - это не правильно.

Мне тоже хотелось бы, чтоб его не было. Но ниче с этим не поделаешь, оно так.

Почему женщина - это создание более низшее чем мужчины?!

Ты вообще Новый Завет читала? Наглая ложь. Одна из причин, почему я пошел в Православие - потому что там женщину тоже считают полноценным человеком.(если кто-то начнет мне говорить про Царские Врата и Рукоположение - плюну сразу.)

Почему СЕКС - это что-то запретное, когда это НОРМАЛЬНО - каждое живое существо рождено для того, чтобы продлить свой род.

Ложь. Цитату бы привел, где сказано, что секс между супругами не только разрешается, но и рекомендуется.(искл: обоюдное решение не заниматься сексом, но это чисто индивидуально)
Ссылки привести?

Почему церковь переписала все под себя?

Доказательства?

Истина внутри каждого человека, в его сердце.

И когда же она в тебя вошла-то? Или всегда была?
Годрость, гордость однако.
а вот по поводу своего Бога.
Знаете, я уже долго угараю за такой экуменизм.
Что Бог у каждого свой - так могут считать люди, которые видимо не задумывались над этим вопросом хорошенько, или считающие, что они в сказку попали.

Короче: приведи доказательства. И почитай новый завет САМА. Хватит распространять льживые слухи, которые тебе кто-то солгал

Вообще настоящему доброму человеку наплевать на свои грехи, лишь бы он никому не навредил.

Блин, ты либо в смысл ПиН не всекла либо... она жертвовала собой ради других. Это особая ситуация.
Скажем так, она выбрала меньшее зло. И в этом ее выбор правильный. Хоть и мне его трудно принять.

Прямо в точку, в одной епархии лет 5 назад был раскрыт... случай с мужеложством!!!

В нашей. Только вот клеветы было не мало. И тем не менее, вы посто не в курсе, что СЕЙЧАС с этим человеком.

Кажется, в христианской церкви мужеложество цветет махровым цветом, что в западной, что в православной.

доказательства?
Кстати, те кто доказывал голубизну этого священника так и не смогли этого сделать.

[blacky]

Чую, нужно выделять отдельную тему - религия и однополые отношения. Поскольку эти разговоры очень мало связаны с изначальной темой.

[Faraon]

>> приведи мне доказательства, что она переписывалась с искажением смысла. Про еврейскую версию 4-го века не рассказывай. Это и так все знают.

А как же огласовка Библии масоретами в 7 веке? Это тоже ложь?
Представь, если бы сейчас какой-нибудь текст написали одними согласными, а году так в 2700 его бы "огласовали". И что бы из этого получилось, если н-р слово КРВ может означать кров, кровь, корова, кровать, кривой, курва и т.д.? Ладно ещё обычные слова. А имена? А географические названия?

[рандир]

А как же огласовка Библии масоретами в 7 веке? Это тоже ложь?

Что вы вообще имеете в виду под словом "Библия"? Это тысячи книг. Проблема огласовки существует только для Ветхого завета. Новый завет, как известно, был написан на греческом диалекте. Коль скоро присутствующие рассуждают о христианстве, к чему разговор масоретах?

[Sudarshana]

Вальтрон, извини, но неужели ты думаешь, что средневековые ханжи, которую в нагло прикрывали свой животный образ жизни Библией, казнили людей итд могли принять "истинное учение" таким какое оно есть?

[Ирма]

On 2005-10-10 00:19, Valtron wrote:
Мне тоже хотелось бы, чтоб его не было. Но ниче с этим не поделаешь, оно так

Кого бы не было? Первородного греха или недостатков в церки. Насчёт первородного не буду. А вот насчёт недостатков. Ты их в своём ослеплении просто не замечаешь. А их между тем столько что, не видно уже ничего за этим недостатками. И один из них это нетерпимое отношение к некоторым непохошим на идеал. В общем РПЦ очень похожи на фарисеев, которые заботятся о внешней стороне обряда, без всякого внутреннего смысла. И на что тебе, Вальтрон, даже нечего ответить, так это то что РПЦ упорно хочет жить в XIX веке. А у нас уже совсем другой век.


Разбивать тему не надо. Просто "негатив" это очень широкое понятие. Моё мнение что тему надо всего-навсего переименовать и назвать "Гомофобия в нашей жизни" или "Гомофобия, религия и мы" в общем в таком духе.

[Animus]

Хмм... а как же индульгенция? (правильно слово написала?)
Разве уже одно это не показатель?
Вальтрон, извини, некогда отвечать подробно... на счет женщин в христианстве: да, разумеется прав больше, если сравнивать с мусульманством хотя бы, но почему тогда у Иисуса были ученики лишь мужчины? Почему Мария Магдалена проститутка?

Sudarshana, ты знаешь, согласна с тобой

[Assistant]

Наконец-то (!), ну теперь в самый раз вспонить Дэна Брауна. Тайну вечной женственности и начало всех начал - тем самым связать воедино данную тему, возникновение на самом деле вечного образа "Xena" и природы великого символа чаши Грааля.
А что, Юлька, ты оправдываешь ожидания и далеко пойдешь в отличие от местных нахохленных и напыщенных девочек, от которых отдает ничем иным, кроме как закомлексованостью и реальной невостребованностью. В тебе всегда виднелась изюминка, несмотря на феерические выступления и эпатаж. Браво, так держать.

Желаю всем женщинам помнить, что они все-таки женщины - и укрепившись в мысли об истинной природе силы сего мира, постараться остаться женственными!

[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-10-10 22:07 ]

[MAGISTR]

On 2005-10-10 18:59, Animus wrote:
Хмм... а как же индульгенция? (правильно слово написала?)

Кстати, что такое индульгенция, я сейчас обясню. В Средние века, захотел ты кого-нить убить, избить, ограбить или даже завоевать какую-нибудь страну (в общем сделать какую-нибудь гадость), покупаешь у священника к примеру целую пачку индульгенций и делаешь что хочешь, пока индульгенции не кончатся. В общем это считается отпущением грехов, но на самом деле это являлось лицензиями на зло. С индульгенцией никто не имел права тебя ни арестовать ни задержать, что бы ты ни сделал (за малыми исключениями).

[Sudarshana]

MAGISTR, ка-акой! Наверно, в школе учился?

[who_am_i]

Прошу прощения, что вмешиваюсь... Но эту тему читаю давно, давно хотелось что-то сказать, но предчуствуя изначально негитивную реакцию - не стала.
Тут упомянули такую фразу как "Недостатки церкви".
Простите, а что вообще значит "недостатки церкви"? Церковь и религия - едины. Они были созданы без нас и до нас. Какое мы имеем право лезть со своим уставом в чужой монастырь?

Я верю в Б-га. Я живу с женщиной. Я не могу сказать, что эти два факта моей жизни не могут сосуществовать вместе, потому что я знаю, что то, что я делаю - по большому счету, грех. Так же как я курю и знаю, что и это грех. Но курить не бросаю. (утрированное сравнение, но пусть будет оно). Я готова понести за это наказание, но на данном этапе не готова от этого отказаться.

Конечно, один из любимых доводов в данной ситуации: мол, я же люблю, а Б-г он за любовь! Ну да. Только за любовь духовную. И я могу любить свою любимую сколько угодно, не прикасаясь к ней, но позволив себе "грязные" (с точки зрения религии) мысли - я совершаю грех. И понимаю это.

Знаете, мне кажется, можно сколько угодно листать Библию, перечитывать Ветхий Завет, Новый Завет и всё остальное, но суть от этого не меняется.
Есть христианство. И если человек следует этой религии - не нужно пытаться в ней что-то менять. Ты либо веришь, либо нет.
"Каждый выбирает по себе", да? Кто-то говорит, что "Б-г в моем сердце", кто-то каждое воскресенье ходит в церковь.

Одно только точно: вряд ли Б-г бы с благосклонностью посмотрел на те распри, которые происходят по поводу Его слова.

Еще раз прошу прощения, что влезла.

[Sudarshana]

Who am I, хорошо сказано

А в моей вере нет грехов, есть аффекты и преступления. Преступления запретны в ней, а аффекты просто мешают и их просто надо перебороть, если я хочу чего-то. И мне как-то неинтересно, что в Библии написано, даже если ее сам Бог написал

[who_am_i]

On 2005-10-10 22:37, Sudarshana wrote:
Who am I, хорошо сказано

А в моей вере нет грехов, есть аффекты и преступления. Преступления запретны в ней, а аффекты просто мешают и их просто надо перебороть, если я хочу чего-то. И мне как-то неинтересно, что в Библии написано, даже если ее сам Бог написал

Я думаю, вы правы. В ВАШЕЙ вере грехов нет. Потому что это ВАША Вера.
Вы верите - и это здорово. Это самое главное, пожалуй.
А в кого или во что верить - это уже личное дело каждого.
Мне так кажется.

[Ирма]

On 2005-10-10 22:33, who_am_i wrote:
Простите, а что вообще значит "недостатки церкви"? Церковь и религия - едины. Они были созданы без нас и до нас. Какое мы имеем право лезть со своим уставом в чужой монастырь?

Потому что они созданы для нас. И то что там гомофобия в самых худших её формах это вовсе не прикольно. То есть и РПЦ и Католическая раздувают нетерпимость и всячески поддерживают жизнь в обветшалых мифах девятнадцатого века. В Испаии уже однополые браки легализовали, а Ватикан считает всех гомосексуалов за зверей. Контрацептивыми пользуються все, а они даже слышать об этом не хотят. То есть теперь церковь с каждым годом всё больше и больше противостоит всей общественной жизни. Для неё развитие закончилось полтора века назад, если не больше. И однополый брак очень хороший показатель.

[Valtron]

Представь, если бы сейчас какой-нибудь текст написали одними согласными, а году так в 2700 его бы "огласовали".

Не путай русский язык и иврит. Почему-то читают же на иврите? Так? так. Значит и перевести могут.
Это не мертвый язык, как у египтян, где действительно могут возникнуть сложности.
Это не доказательство, а всего лишь предположение. Факты?
Насколько помню, Ветхий Завет гораздо раньше 7 века от РХ перевели на греческий 72 еврея из 12 колен Израелевых, у всех одно и тоже получилось.

А географические названия?

Уточни, ты опять про согласнвые буквы или про другое?

Что вы вообще имеете в виду под словом "Библия"? Это тысячи книг.

Я про книги, входящие в состав Православной Библии.

Вальтрон, извини, но неужели ты думаешь, что средневековые ханжи, которую в нагло прикрывали свой животный образ жизни Библией, казнили людей итд могли принять "истинное учение" таким какое оно есть?

Кого именно ты имеешь в виду?
По крайней мере, переписывали Библию, то почему там нет разрешения на казнь непокорных?
Вот все несоответствия жизни тех людей и Библии и показывают, что люди это Библию таки не переписали.

Первородного греха или недостатков в церки.

Там говорил про первое.
Второе тоже есть, как есть и грехи даже у святых. И мы недостатки видим, потому мы и не тоталитарный психокульт .

Хмм... а как же индульгенция? (правильно слово написала?)
Разве уже одно это не показатель?

Ребята, я за католиков не отвечаю. У нас эта бяка была недолго и оказалась инородным вкраплением.

Вальтрон, извини, некогда отвечать подробно... на счет женщин в христианстве: да, разумеется прав больше, если сравнивать с мусульманством хотя бы, но почему тогда у Иисуса были ученики лишь мужчины? Почему Мария Магдалена проститутка?

Ох.
Почему апостолы - мужчины.
Объясняю: учитывайте, когда происходили события. Двадцать веков назад. Представь себе абстрагируясь от ЗКВ, что женщина стала проповедовать римлянам и иудеям. Ее слушать-то будут? Не те нравы.
Про Марию Магдалену - она была такой, какой она была.
Ты смотришь на Эти события, как-будто придуманные. Ну ладно.
Скажешь М.М. - отрицательный персонаж? Тем более главный. (лукавого мы как всегда не заметили)
А ты заметила, что ни одна женщинв не совершила ничего плохого по отношению ко Христу? жен мироносиц ты тоже пропустила? И ты не в курсе, что Богородица, в Православии почитается выше Херувимов и Серафимов(высшие ангельские чины).
Т. е. После Бога Богородица самая первая.(если тут есть те, кто читал Евангелие от матфея, и помнит слова про Иоанна Крестителя - покажитесь - объясню)
Не не знаешь, что самый большой подвих из всех простых людей совершает именно Дева Мария(Богородица)?
Говорю же вам, почитайте Евангелие, прежде чем наезжать и судить.

who_am_i это вызывает не негатив, а даже уважение.

В Испаии уже однополые браки легализовали, а Ватикан считает всех гомосексуалов за зверей. Контрацептивыми пользуються все, а они даже слышать об этом не хотят.

Наркотики можно купить на каждом углу и это Церкви не нравится, порнуха есть на каждом 2 ftp сервере и это не нравится, трехэтажно матерятся уже первокласники и это как ни странно тожее не нравится. Список продолжить? Намек ясен или прямо сказать?

Для тех кто считает что у каждого своя вера. Вы что считаете что вы попадете в свою версию рая, буддист в нирвану, мусульманин к Аллаху, а кришнаит реинкорнирует??

[who_am_i]

On 2005-10-11 02:28, Ирма wrote:
Потому что они созданы для нас. И то что там гомофобия в самых худших её формах это вовсе не прикольно. То есть и РПЦ и Католическая раздувают нетерпимость и всячески поддерживают жизнь в обветшалых мифах девятнадцатого века. В Испаии уже однополые браки легализовали, а Ватикан считает всех гомосексуалов за зверей. Контрацептивыми пользуються все, а они даже слышать об этом не хотят. То есть теперь церковь с каждым годом всё больше и больше противостоит всей общественной жизни. Для неё развитие закончилось полтора века назад, если не больше. И однополый брак очень хороший показатель.

"Не прикольно" - это одно. Никто не говорит о том, что Христианская религия идеальна. Но она есть такая, какая она есть. Да, Ватикан принимает гомосексуалистов за зверей. Но это считает Ватикан, а не христианская религия. Б-г, по Библии, любит всех своих детей. И гомосексуалистов в том числе. Потом контрацептивы. То же самое. Я против абортов, но не против контрацепции. Но - опять же - нужно понимать, что по Христианской религии использовать контрацептивы - это грех. А почему это грех? Потому что априори долг каждой женщины - дать новую жизнь. Родить нового человека. Вам это не нравится?
Я понимаю, что когда в семье есть уже пара детей, и третьего рожать варианта нет - люди используют контрацептивы. Но при этом есть такая истина, что если Б-г дает ребенка, то он дает и средства на продолжение его жизни. Да, некоторым бывает тяжело. Да, некоторым бывает ОЧЕНЬ тяжело. Но что это значит по сравнению с тем, что на свет появляется новый человек???
Какой общественной жизни противостоит церковь? Только той, в которую люди пытаются внести свои законы, прикрываясь при этом именем Б-га.

Откуда вы знаете, как лучше? Кому это решать?
Я не говорю о том, что нам всем нужно разом выбросить презервативы и начать рожать по одиннадцать детей. Я не говорю о том, что нужно отказываться от своей любви, если эту любовь не приемлет церковь.
Но пора уже раз и навсегда определиться: если мы придерживаемся Христианства - то должны быть хотя бы готовы нести наказание за поступки, которые мы совершаем вопреки законам этой религии.

А иначе - лучше верить в какого-нибудь буржуйского бога, который разрешает и контрацептивы, и однополые браки, и многое другое.

[who_am_i]

On 2005-10-11 18:45, Valtron wrote:
Для тех кто считает что у каждого своя вера. Вы что считаете что вы попадете в свою версию рая, буддист в нирвану, мусульманин к Аллаху, а кришнаит реинкорнирует??

Ну да. Они в это верят. Почему нет?
Не нужно пытаться обратить людей в свою веру. Пусть верят в то, во что хотят. И в того, в кого хотят.
Лучше верить хоть во что-то, чем вообще ни во что.

Мне так кажется.

[Sudarshana]

Ребята, я за католиков не отвечаю. У нас эта бяка была недолго и оказалась инородным вкраплением.

Но Библия и у католиков, и у православных одна.

[MAGISTR]

Sudarshana, как раз в школе про это не говорят и не пишут в учебниках, как например и тот факт что Русь одно время состояла в союзе с Тевтонским орденом! Это можно прочитать лишь в спец. медиевистской литературе.

Вальтрон, чё ты там о католичестве, инородное вкрапление, да?! Много ты понимаешь, грамотей несчастный! За это ответишь перед орденским судом, меч тебе в брюхо за это!
Я не веротерпимый человек. Эта бяка в сто раз лучше православия, я бы даже сказал православие ему в подметки не годится. Славяне ошиблись, они поклоняются византийской религии, религии той страны, которой (слава богу) очень давно нет! Вот и православие вместе с Византией нада была похоронить! Кто тут из православных? Мне вас жалко. Это конечно лучше чем сатанизм, но с католичеством и сравнивать-то смешно. Я не воспринимаю и не принимаю власть "нашего" патриарха, я признаю лишь власть Папы Римского! Я вообще за введение в России католицизма как гос. религии. Вот такой я тиран и диктатор! Можете лишь надеяться что я когда-нибудь не приду к власти.