Негатив к лесбиянкам

[F1asco]

Мне кажется что просто должно пройти какое-то время, чтобы к гомосексуалам относились абсолютно ровно. Негров раньше считали за низшую расу (как раньше невообразимо ужасались нетрадиционной ориентации), потом негры поборолись за свободу и стали независимыми. Но! Многие люди, особенно с Севера США, все так же ненавидили негров и не терпели их равенство. Такое же современное отношение общества к гомосексуалам. Одни ровно относятся, другие ненавидят. Однако через несколько лет, то есть сегодня, на негров вообще особого внимания не обращают, не смотрят на цвет кожи. И можно надеятся, что и к нетрадиционалам в дальнейшем привыкнут и вообще не будут их особо выделять. Я хочу сказать, что гомосексуализм для современного общества - это нечто новое, непонятное и пугающее. Особенно в России, т.к. она отстает от зарубежных стран на десятки лет. И сколько бы мы сейчас не бились, к гомосексуализму все равно будут относиться неравнодушно.

[MAGISTR]

хм...я не отношусь ни к лесбиянкам ни геям, но всё же тут кое что напишу...
Я придерживаюсь мнения что если люди любят друг друга то неважно разных они полов или одинаковых. Ибо любовь это не просто чувство а... как бы это сказать состояние души... Настоящая святая любовь, такая как (по моему мнению) есть между Габриель и Зеной это всегда хорошо!
А вообще я считаю что это личное дело каждого и навязывать кому-то свое мнение типа "я ненавижу гомиков и геев, им лечиться надо" абсолютно неприемлимо! Это такие же люди, просто у них другие взгляды на жизнь... И это их личное дело!
Если я не прав, скажите мне.

[Assistant]

On 2005-09-07 19:19, F1asco wrote:
Мне кажется что просто должно пройти какое-то время, чтобы к гомосексуалам относились абсолютно ровно. Негров раньше считали за низшую расу (как раньше невообразимо ужасались нетрадиционной ориентации), потом негры поборолись за свободу и стали независимыми. Но! Многие люди, особенно с Севера США, все так же ненавидили негров и не терпели их равенство. Такое же современное отношение общества к гомосексуалам. Одни ровно относятся, другие ненавидят. Однако через несколько лет, то есть сегодня, на негров вообще особого внимания не обращают, не смотрят на цвет кожи. И можно надеятся, что и к нетрадиционалам в дальнейшем привыкнут и вообще не будут их особо выделять. Я хочу сказать, что гомосексуализм для современного общества - это нечто новое, непонятное и пугающее. Особенно в России, т.к. она отстает от зарубежных стран на десятки лет. И сколько бы мы сейчас не бились, к гомосексуализму все равно будут относиться неравнодушно.

Ну..., я б не стала это дело сравнивать с проблемами негров - те с Африки, а эти все-таки... наши,... родные.
Негров я, несмотря принятие их Америкой, все равно с их Гарлемом НЕ люблю.
Опять расиста в совке разбудили.

[Assistant]

Я хочу сказать, что гомосексуализм для современного общества - это нечто новое, непонятное и пугающее. Особенно в России, т.к. она отстает от зарубежных стран на десятки лет. И сколько бы мы сейчас не бились, к гомосексуализму все равно будут относиться неравнодушно.

Еще скажи: веяния Запада!
Ровесник древнейшей профессии, а все никак привыкнуть не можем.

А вообще я считаю что это личное дело каждого и навязывать кому-то свое мнение типа "я ненавижу гомиков и геев, им лечиться надо" абсолютно неприемлимо!

Ну, если на то пошло, то неплохо бы нам всем мозги вправить. В разврате все расы преуспели.

[ALF]

On 2005-09-07 19:19, F1asco wrote:
Мне кажется что просто должно пройти какое-то время, чтобы к гомосексуалам относились абсолютно ровно. Негров раньше считали за низшую расу (как раньше невообразимо ужасались нетрадиционной ориентации), потом негры поборолись за свободу и стали независимыми.

Негры, между прочим, никогда не были рабами, в том понимании в котором учат в школах! Негры изначально самая донимирующая раса на земле по культуре и эволюции. И белые захватили их, чувствуя их мощь.
Это просто, есть такая теория, которую я могу объяснить! Но она предмет другого разговора!:)

[рандир]

Ирма, сложно думать над проблемой, которая мне не видна. Хотя правдивей будет сказать, что я вижу ее в другом ракурсе. В силу личного опыта, знаний и моральных убеждений. Поэтому затрудняюсь раздумывать над вопросом, которого у меня в принципе не возникает. А ваш ответ я приму к сведению, если в нем будет капля логики и здравого смысла. Да и не только меня, и не столько меня он может заинтересовать.
И что я, в самом деле, вас уговариваю, как 17-летнюю? )

"большинство думать упорно не хочет".
Большинство никогда не хотело думать. Генетика, знаете ли. Ничего не попишешь. Так что вы против этого нежелания, как Дон Кихот против ветряных мельниц. И опять смешиваете причину и следствие. Нежелание людей думать своей головой, как раз и притягивает их к источникам, которые готовы подумать за них. Вы сами правильно отметили, что для них не телевизор, так тётя Маша. А в данном случае дело именно в ящике, потому что ни тётя Маша, ни бабушка Глаша не обладают столь широкими возможностями для влияния на людей. И я не преувеличиваю значение ТВ, это вы его преуменьшаете.

"Нет положительного образа? Может это вы видеть не хотите?"
Продолжаете делать заявления, не подкрепленные никакими фактами. «На лесбиру сказали…» в качестве аргумента не принимается. Если образы есть – назовите. За чем дело стало?

Про форум очень смешной абзац. И положительные образы на форуме, который на 70% состоит из нетрадиционных девушек – это конечно очень нужное дело. А уж на лесбиру вообще необходимое. )) Таинственные ники с барского плеча меньше всего на свете нужны. С наблюдательностью у меня все в порядке. Так что откровения по поводу ников вероятно были бы куда интересней их хозяевам, чем мне. А то живешь себе и не знаешь, что ты, оказывается, олицетворяешь положительный образ лесбиянки на форуме ЗКВ…

По поводу последних трех абзацев. Вы ошиблись, я не предлагаю никакого пути. Я лишь говорю о том, что с моей точки зрения является признаком ума, адекватности, моральности и наличия самоиронии. Но учитывая, что мое мнение возможно единично, а у сайта лесбиру.ком как вы сказали миллионы посетителей, мои взгляды тем более не актуальны.

Боритесь. Только не удивляйтесь и не жалуйтесь, когда ваши действия встретят противодействие. Феминистки тоже начинали с борьбы за права, а закончили отвратительной самопародией. Людям всегда мало, в том числе и прав и власти.
Масонство? Пускай масонство. Розенкройцерство со 120 ступенями посвящения. Лесбиянка начального уровня, health – 40%, интеллект 20%, броня – 30%? Кстати, масоны стремятся к мировому господству. Тоже будете стремиться?

Как можно агрессивной силой пытаться дать дорогу тому, что позиционируется как естественное? Ведь никто же не борется против терроризма захватом заложников, а против насилия драками? То есть бывает и так, но отношение к этому соответственное.

В вашей браваде, конечно, что-то есть. Но, скорее всего вы все же достаточно поверхностно знакомы с вопросом, и не разбираетесь, кого собираетесь отстаивать силой. Прав почему-то наиболее отчаянно требуют те личности, которых разумнее всего было бы любых прав лишить. По крайней мере, знаний о происходящем иногда в тематических клубах и на лесбийских конвеншенах достаточно для того, чтобы понять - есть вещи, которые надо прятать с глаз долой. Потому что общество должно скрывать все нездоровое и патологическое. А вы хотите дать им права… Мое мнение - да ни за что на свете.
Мы всегда рвемся решать проблемы вокруг себя, не успев разрешить внутренние противоречия, не взглянув на свою проблему со стороны. Отсутствие самокритики никому еще не шло на пользу. Кстати, вы никогда не думали, что те, кто наиболее рьяно лезет в драку, вообще не слишком заинтересованы в результате?

Что касается агрессивно борющегося сайта лесбиру.ком, пора открывать организацию, которая будет бороться против самого лесбиру.ком и иже с ними.

О Тату. Мои музыкальные вкусы довольно далеки от всевозможной лесбийской стилистики. Мой интерес к ним обусловлен другими причинами. Хотя, некоторые песни мне и, правда, очень нравятся.

[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-09-08 17:26 ]

[Net]

Valtron
9 мая когда какие-то быки пытались у меня мобилу ограбить. Вобщем потом эти идиоты заплатили мне больше, чем эта мобила стоила и только на коленях не стояли, умоляя, чтоб я не настаивал на тюрьму

Замусорился? ццц..

Valton
Проклять кого-либо это не по-христиански, и точно вне православной традиции

Сразу вспоминается труд Ф.Ницше

Irma
Вальтрон, нет, дорогой мой, это ты не слышишь что я говорю. Упорно не слышишь когда я говорю тебя что мужика ты во мне не ищи, не найдёшь хотя ты упорно это делаешь, мужским именем называешь но ничего если я тебя буду женским называть? Викой допустим

Он в поисках мужика зовет тебя Вовой, а ты будешь звать его Викой в поиске девушки в нем? Хех

Assistant
Люблю (Господи, слово-то на поругание отдали!)

Не поминай имя Господня в суе своей

Irma
Иной, чем у 98%? )) Ну что ж, мне видимо следует гордиться столь исключительным кругом общения

Я проспал. А какой у Рандир круг общения?

Assistant
Но если вы претендуете на столь высокое звание - постарайтесь позаботиться о том, чтобы не только сабберы, но и остальные форумцы могли рассчитывать на вашу поддержку и гостеприимный прием, пристойность и... уважение!

Знаете, спустя некоторое время, после того как мне на ЭТО указали я понял одну до смеха простую вещь, которая имеет права быть везде: "Хозяин - барин". Вы не задумывались над этой темой? ИМХО: Форум, общество, в котором неприемлимо качать свои права, как это делают в реальной жизни. Это виртуальный мир. И мне порой кажется, что многие ЭТО забывают.
Аринка писала
По-моему Аринка делала тонкий намек на мою мысль:

>>>Когда я получила адрес форума - мне сообщили, что это официльный российский форум фанов сериала "Зена".
Дезинформировали, значит.
Спокойствие, просто неудачная шутка
Дело в чем... да в том, что Блэки уже все сказала. В одном сообщении - все "Этот ресурс создавался, как место, где людям нетрадиционной ориентации было бы комфортно. Как ресурс, где, наконец-то, никому не будет дела до того кто и как с кем спит."
Ну почему еще какие-то вопросы возникают?..

Arinka
Еще раз: мы не пропагандируем ни-че-го! Если здесь собралось много людей нетрадиционной ориентации, почему они должны молчать о своем видении сериала, иначе это расценивается как пропаганда?

Ты это говоришь, потому что сама ТАК видишь сериал

Risk
Вы не поверите. я прочитала всё от начала до конца. заняло не 10 минут)
оказывается я её читала. потом забросила и забыла)

Тоже самое и теперь сделал я

[arinka]

On 2005-09-09 18:01, Net wrote:
Ты это говоришь, потому что сама ТАК видишь сериал

Но я же ничего не говорю против тех, кто видит сериал иначе
И... было время, когда подтекст мне казался бредом. Выдумкой. И я даже возмущалась Но потом подумала, что ведь ничего не появляется просто так, а значит, идея о сабтексте с потолка взяться тоже не могла. Посмотрела внимательнее серии - и увидела. И приняла такую трактовку сериала. Она мне нравится. Она мне близка. Она мне по душе. А если кто-то не хочет видеть и принимать - в этом плохого ничего нет. Плохо, когда начинают мне доказывать, что я неправа. Обвинять в том, чего не только в действиях, но и в мыслях не было.
Качать права... действительно, не надо. Зачем? С чего?

[Ирма]

Рандир, а вы убедите меня как 27-ми летнюю

Я вам уже сказала что негативный образ гомосексуала в СМИ создаётся потому что это выгодно обществу. Неужели вы, с вашим умом не можете понять почему не хотят признавать нормой гомосексуальные отношения? Почему их поливают грязью и стараются держать в подполье. Посмотрите на современное устройство общества и сразу станет ясно.

Если бы большинство никогда бы не думало, то нас с вами бы не было, как и этого форума. Случаи оглупления и даже помешательства целых народов случались, но нельзя сказать что это было постоянно. Допустим сто лет назад избрать такого президента как Буш в Америке было бы не мыслимым. Как это, своей народной волей на главный пост посадить дебила?! А сейчас его и выбрали за то что он дебил. Влияние ТВ велико но оно не безгранично. По ТВ ещё не научились зомбировать. Примеры из современной россиянской действительности? Извините что мне близкий, просто хорошо знаю. Сейчас идёт промоушен вооружённых сил РФ и армии в частности. Сериалы снимают, облагораживают как могут эти структуры, пропагандируют где только могут. Но молодёжь 18-27 лет в армию идти упорно не хочет, не смотря ни на какие сериалы, песни про пограничные войска, и доблестные плакаты. Если даже школьники на недельных сборах и то умирают, то что говорить о настоящей армии. Есть идиоты которые поддаются сему промоушену, но их очень мало, один на сотню. Вы скажете что мол промоушен плохой, можно было бы лучше. Можно было бы и лучше. Но тогда у вас было бы 5 идиотов на сто, ну в самом пиковом случае 10. Шило в мешке не утаишь, и правду об армии никакой пропагандой не скроешь.

То есть вы считаете что среди гомосексуалов, лесбиянок в частности нет ни одного приличного человека? Кого можно было бы показать как пример по ТВ. Это ваше утверждение очень напоминает гомофобию

А знаете почему феминистки больше не борются? Потому что они добились того за что боролись. Я думаю что это не будет для вас открытием. Они боролись за равенство полов. Формально это равенство есть везде. Вроде бы победа. Но победа формальная. Поскольку ГЕТЕРОСЕКСИЗМ, основа и мужского шовинизма и гомофобии никуда не делся. Сейчас правда понимают что с ним бороться придётся. Но это будет борьба намного труднее чем даже за однополые браки.

То есть я совершенно незнакома с вопросом?
А вы много знаете? По моему вы не так давно просили вас просветить по поводу классификации

[рандир]

Можно продолжать до бесконечности. Набиваете себе цену? Пишите ответ, если он у вас есть. Правда, интереса к нему уже почти нет. 27-летние девицы так себя не ведут в принципе.

У вас есть дурная привычка смещать акценты, выворачивать фразы на изнанку и все гипертрофировать. Не помню, чтобы у меня было написано о помешательстве целой нации, но глупых, вестимо, больше чем умных. Эта народная мудрость подтверждается каждый день. Теми же ТВ и Интернетом, прежде всего.

Многовато про армию для темы «Негатив». Какой к черту промоушен? Вы наверняка найдете повод для полемики, но все же скажу: всю жизнь не доверяю мужчинам, которые не служили в армии и не интересуются спортом. Не доверяю априори, а общение показывает, что совсем не зря. Что-то в этих «мужчинах» всегда не так. Но это не в тему.

Последние 4-5 постингов создается ощущение, что общаюсь с собой. Либо вы меня не внимательно читаете, либо вам просто хочется изжевать тему до предела, путем повторения или искажения моих фраз. Еще раз: я не считаю, что влияние ТВ безгранично. Оно именно велико. И зомбирование бывает, и пропаганда действует. Не на всех, и не всегда, разумеется.

"То есть вы считаете что среди гомосексуалов нет ни одного приличного человека? Кого можно было бы показать как пример по ТВ. Это ваше утверждение очень напоминает гомофобию"

Вспомнился анекдот про эстонскую борзую: «Эстонская борзая используется для охоты на улиток и раненных черепах. Очень любит детей с задержкой в умственном развитии». Чувствую себя эстонской борзой. Ирма, среди гомосексуалов масса приличных людей, которых можно показать по ТВ. Но их не показывают. Вы сказали, что положительные образы уже есть на ТВ. Вас попросили назвать их (фамилии) И всего-то. Ирма… Ирма? Здесь есть кто-нибудь?
А, гомофобия – это да! Мое любимое развлечение. )

Феминистки все еще борются. Правда в силу того, что формальных прав они добились, идеология начала мутировать. Был недавно случай. Одна помешанная дамочка потребовала, чтоб ей разрешили участвовать в мужском конкурсе красоты. Заявила: «А почему вы ущемляете мои права?!» И разрешили ведь.
Феминизм тоже лицемерен и во многом нелеп. Огромный положительный эффект отрицать не буду. Но в силу этого лицемерия, нелепости, а так же того, что и среди феминисток дур больше чем умных, пошел обратный процесс, мутации, всяческие противоестественные явления. И феминизм на этом этапе принес больше негатива, чем пользы.
Еще раз отмечу важность умения смотреть на себя со стороны, и даже внутри некой условной общности производить деление людей на определенные типы с разными потребностями и взглядами на жизнь. Проблема вашей борьбы, проблема гомофобии и даже проблема гомосексуализма заключена в том, что никакой общности гомосексуалистов на самом деле не существует и существовать не может по естественным причинам. Ведь не чувствуют же родства друг с другом натуралы. Это ваше братство обделенных и ущемленных - миф, порожденный активистами некого явления, названного смешным и неуместным словом «гей-лесби движение». Нет ни братства, ни сестринства, Ирма. И «борцы» – это всего лишь некая группа странно мыслящих, родства с которой, не разделяющие агрессивных убеждений, не чувствуют абсолютно. Худшее в этих людях то, что они насаждают новые стереотипы и манипулируют и «братством», и «ущемленностью» в своих целях.

"То есть я совершенно незнакома с вопросом? :"
И опять любимый приемчик – все передернули. Где у меня такое написано? Ну, ткните пальчиком? Наверняка видели вы и гея и лесбиянку. Сейчас к этому особых усилий прилагать не надо. Но, тем не менее, во многом скользите по поверхности. То ли слишком невнимательны/непроницательны, то-ли, как и многие, просто не желаете видеть то, что вас лично не коснулось. (Как и я отчасти).
По поводу слухов - не ко мне. Я вами не интересуюсь. И слухи до меня не доходят. Ни о ком вообще. Собственная наблюдательность надежнее, сарафанного радио. Поверьте, даже в девчачьем коллективе от него есть спасение.

Замечание о моем «неведении» подтверждает сказанное выше. Вы, похоже, абсолютно не делаете разделения внутри понятия гомосексуализм. И не представляете ничего иного за границами вашего видения сосредоточенного преимущественно на тематических сайтах. Там этого и правда много. И вы в местных тонкостях, классификациях, поведенческом кодексе и прочем «мире животных» разбираетесь, несомненно, пуще моего. Да: нет ничего более непонятного мне, чем вся эта дурка. Жаль только, что все эти знания немного «не о том». Но соревноваться с вами я точно не буду.


[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-09-13 17:51 ]

[Архангел]

Вы не поверите. я прочитала всё от начала до конца. заняло не 10 минут) оказывается я её читала. потом забросила и забыла)

Аналогично с Риск. Тему обновляю регулярно, но вот сесть и прочитать не урывками, с первой страницы, получилось только сейчас. Разбирать по цитатам не буду, слишком много страниц пришлось бы перелопачивать заново, так что, наверно, просто попытаюсь поймать за хвост мысли, возникшие по ходу прочтения.

Очень цепанули слова Вальтрона, слова, с которыми я согласна и под которыми могла бы подписаться:

Люди, если кто вам будет говорить, что Саддом уничтожили за то, что там лесби и геи были - плюньте тому в лицо и предложите перечитать Бытие из Пятикнижия.(а вот расизм к неграм там обосновывается) Есть разница большая, между развратом и сексуальной ориентацией.

Проблема большинства в том и заключается, что этой разницы для них не существует. Слова, являющиеся лишь названием сексуальной ориентации, но отнюдь не являющиеся характеристикой отдельно взятого человека, под действием враждебно настроенных, а чаще всего просто несведущих масс становятся едва ли не позорным клеймом, - а слова - лесбиянка, гей, - ругательством, которое и вслух-то произносить неприлично. Иной раз смотришь на себя в зеркало - две руки, две ноги, даже голова в наличии имеется - вроде все как у homo sapiens дык ведь не ценят)))

Вернее ценят - до поры до времени, пока жизнь с очередным представителем рода человеческого, в мозгах которого кроме стереотипов и навязанных кем-то истин и нет ничего, не столкнет. Вот тут-то и понимаешь всю правильность утверждения - имей смелость иметь свое мнение, но будь достаточно умен, чтобы держать его при себе. И хотя замалчивание проблем - не самый лучший выбор, иногда это лучше чем десять раз на одни и те же грабли наступать, пытаясь что-то кому-то доказать. Если человек этого не видит и не принимает - это его проблемы - не мои. Просто сведем общение до минимума, не в ущерб ни одной из сторон. Я не люблю распространяться о своей личной жизни - на форуме ли или в реальной жизни, но в последнее время стала замечать, что тема ориентации всплывает в разговоре все чаще и чаще. Во многом потому, что я поняла, что изменить отношение людей к подобным вещам все-таки можно. (и даже нужно ) Не бросаясь грудью на баррикаду, с призывным кличем Либертины, и вместе с тем, постепенно, разговор за разговором, затрагивать те темы, которые волнуют.

Что касается религии. Как показывает практика, ни половая принадлежность, ни нетрадиционные предпочтения вере в Бога не мешают. Мешают искусственно созданные нормы псевдоморали, когда Церковь пытается лезть туда, куда лезть не совсем этично в общем-то. Точнее совсем не этично. Очень понравилась в этом смысле фраза, написанная Рандир(ом) (сорри, все время теряюсь, когда чужие ники надо склонять... к чему, пока не уточняется )
"Клятвенно обещаю отправиться в ад и провести вечность надраивая чертям самовары. Но только чуть позже". До сих пор улыбаюсь

Здесь затрагивалась тема гей-парадов и пропаганды гомосексуализма - к подобным вещам отношусь скорее отрицательно, чем положительно. Но это не в силу личных пристрастий - для меня куда важнее общение тет-а-тет, чем не слишком умелая игра на публику, приправленная сказкой про "равенство, свободу, братство".

Касаемо нетрадиционной атрибутики -- стриженные бобриком волосы, разудалая походка, мешковатая одежда, кольцо на большом пальце, билет на концерт Арбениной, статус почетной лесбиянки на лисбиру.ком... (Ирма, лень перепроверять, надеюсь правильно написала... %)) Ничего против не имею, и вместе с тем не стремлюсь. Для меня важно прежде всего оставаться собой, все остальное второстепенно. Люблю длинные волосы, шпильки, элегантную одежду, но вместе с тем с легкостью влезаю в джинсы и кроссовки - причем, абсолютно без потери качества

Теперь о сабтекстовой тематике - каюсь, грешна, люблю пообмусоливать тему саба под настроение. Но это не со зла, и не из желания обоср*ть малину шипперам - просто таково мое видение сериала. А уж свободу слова - не в ущерб другим - на форуме пока никто не отменял. О серьезных вещах в двух-трех словах в шутливой форме писать не станешь, потому что чаще живу на уровне чувств, когда мысли выражаются не иначе как "эта... типа... Опа! (с)", а так как приходится существовать в рамках жестокой нехватки времени, писать поверхностно о серьезном как-то не хочется.

Ммм... точно помню, что о чем-то еще хотела сказать... После девятнадцати враз прочитанных страниц темы, в голове полный бардак - даж мысль о необходимости диктофона порой возникает Чтобы наговаривать то, что проносится в голове на эмоциональной подоплеке, дабы иметь возможность сравнивать с тем, что рождается на виртуальной бумаге в ходе дублированного "полета" (кхм...) мысли

Так, вытащила еще одну мысль из цельного клубка...


Очень задел вопрос с деторождением.
Это как в анекдоте -

И был потоп. И взял Ной на свой ковчег каждой твари по паре. И даже двух динозавров взял. А они оба мальчиками оказались. Так и вымерли - хотя очень старались!

Заметила за собой одну особенность - двояко реагирую на подобные "реалии жизни". Сперва, как и всякий анекдот - этот вызвал улыбку, потом улыбка прошла, а размышления по поводу остались. Потому что понимаешь, что это и в самом деле реальность. Жестокая, болезненная, но от этого не менее реальная. Что рано или поздно приходится сталкиваться с выбором, когда практически никогда не получается и нашим, и вашим, а есть только жесткое или/или. Для кого-то это поверхностно, для кого-то необычайно весело, но мне искренне жаль людей, которым приходится сейчас через это проходить - иногда бывает легче, когда хотя бы у одной из половинок уже есть ребенок, которому суждено стать общим. Хотя и тут нельзя делать однозначные выводу - все слишком субъективно и индивидуально. Женщине легче принять чужого ребенка - материнский инстинкт заложен в ее природе (опять же не у всех он активизируется), но никогда нельзя быть застрахованным от того, что одна или обе половины окажутся не в восторге от вдруг обретенных (или навязанных) радостей отцовства/материнства. Это что касается вопросов усыновления. Лично я придерживаюсь несколько иной позиции - хочется верить, что в моей семье ребенок будет рожден, и не играет принципиальной важности - кем из нас. Хотя на данный момент я не уверена, что ребенок будет вообще - это при том, что детей люблю до безумия. Соседских. По выходным. Как учит практика, застраховаться нельзя ни от чего, но это не означает, что нельзя сгладить острые углы... Было время, когда желание иметь ребенка было у меня идеей-фикс, сейчас этого уже нет, может потому что стала на вещи смотреть реально, отбросив розовый оптимизм и свою детскую веру во всеобъемлющую справедливость. Иной раз думаешь - а ведь проще родить сейчас, пока хоть какой-то намек на би остался, но тут же себя одергиваю - проще кому? - мне, человеку, который еще только первые самостоятельные шаги по жизни делает, или моим родителям, которым помимо необходимости содержать меня и брата, еще и внеплановые внуки достанутся?... Но и встать самостоятельно на ноги сейчас очень нелегко, когда понимаешь, что отдельную квартиру-машину-дачу тебе не из предвзятого отношения на блюдечке не поднесли, а только потому, что нет такой финансовой возможности... И все же по жизни я оптимист и точно знаю - это ПОКА ее нет Но то ли еще будет)))) А негатив был, есть и будет - иногда единственный выход - просто стараться быть выше этого.

[Valtron]

On 2005-09-09 18:01, Net wrote:

Замусорился? ццц..

А их на месте взяли.

Сразу вспоминается труд Ф.Ницше

Че именно?

Arinka
Еще раз: мы не пропагандируем ни-че-го! Если здесь собралось много людей нетрадиционной ориентации, почему они должны молчать о своем видении сериала, иначе это расценивается как пропаганда?

Речь не идет о пропаганде тут. Естесственно, что если nn% форума гомосексуалисты, то скорее всего и будут так или иначе о своем говорить.
Речь о лав-парадах и гей-клубах.

Люди, если кто вам будет говорить, что Саддом уничтожили за то, что там лесби и геи были - плюньте тому в лицо и предложите перечитать Бытие из Пятикнижия.(а вот расизм к неграм там обосновывается) Есть разница большая, между развратом и сексуальной ориентацией.

Надеюсь, Он помилует меня несмотря на такую чушь. Расизм не обосновывается.
Уничтожили - да верно, не за то что они там были. А зато что ВСЕ они такие были. Кроме одного семейства.

ТЕПЕРЬ ОСОБОВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫХ ПРОСЬБА ПРОКРУТИТЬ ДО ТРЕХ ЗВЕЗДОЧЕК(***)
Следующая цитата и комментарии к ней не мои, но я ППКС ее.

[Быт.19:1] И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли...
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

[Лев.18:22] Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

т.к.

[Лев.18:24] .. всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля; чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас; ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего. Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими.

[Лев.20:13] Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

[1 Кор.6:9] Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники

[Рим.1:27] мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

Короче: попытку легализовать проституцию, гомосексуализм, лесбиянство, зоофилию, связи до брака и все скверны есть:
"чудовищное кощунство и насмехательство над благословленным Богом союзом мужчины и женщины"

Вот что в Ветхом Завете и Новом Завете сказано.

Во многом потому, что я поняла, что изменить отношение людей к подобным вещам все-таки можно. (и даже нужно )

Вот если кто этим и занимается, то это и есть пропаганда.

"Клятвенно обещаю отправиться в ад и провести вечность надраивая чертям самовары. Но только чуть позже".

Шутки шутками, а ад гораздо хуже, чем надраивание самовара...

***

Что касается религии. Как показывает практика, ни половая принадлежность, ни нетрадиционные предпочтения вере в Бога не мешают.

Хочешь об этом поговорить? Только не на форуме. Я могу объяснить и оправдать все "искусственно созданные нормы псевдоморали".
Наблюдателем возьмем Фобоса и Арго . Насколько знаю Фобоса ты уважаешь, а Аргошка пока еще не воцерковилась. Так что они адекватны.(Ну или кого другого возьмем, если не нравятся).

Лично для меня у Сургановой нет творческой лажи, чего не скажешь об Арбениной

Надо альбом "Сурганова и оркестр - 2005 Возлюбленная Шопена"?

[Ирма]

Рандир знаете людей иногда делят следующим образом:

1) Просто умные.
2) Умные как и все. Ну потому что люди то не дураки.
3) Те которые умнее всех.
У нас в стране я думаю преобладает второй тип, и не слабо представлен третий. Но все равно я бы не стала как вы утверждать что глупых больше. Тут дело в разделении труда и образовании.

Кстати, что бы промыть кому то мозги (завербовать, обратить в свою веру, зомбировать, распропагадировать и т.д.) надо во первых уметь это делать, а во вторых быть не глупым человеком. Неужели вы всеръёз считаете что кретины с нашего тиви это профессионалы пропаганды? Кое-кто из них наверное даже жену не сможет зазомбировать Их слушают, им кивают, повторяют то о чём они тарахтят. Смеются над их пошлыми шутками. Но это разве вера. Нет, уважаемая Рандир, зомбирование это другое. Вот случись сейчас ситуация лета 41-го, и все СМИ будут трубить «вставай на защиту Эрэфии» думаете их послушают? Их все на три буквы пошлют. А в такие моменты и проверяется эффективность пропагады.

Ваше отношения к не служившим (в ВС) мужчинам и как вы выражаетесь «мутациям феминизма» (кстати, что вы под этим подразумеваете?) доказывает только одно, что ГЕТЕРОСЕКСИЗМ (можно просто сексизм, поскольку гомосексизм надо днём с фонарями искать, и то не найдёшь) в вашем мировоззрении занимает если и не центральное место, то очень важное. И вы смотрите на негатив к лесбиянкам с сексистских позиций. Я не обвиняю вас в гомофобии, нет, но сексизм эта та почва на которой эта самая фобия цветёт буйным цветом. Но если вы отвергнете, пусть даже умозрительно эту позицию и посмотрите с другой стороны, то увидите много интересного.

«Мир животных» как вы выразились это вовсе не дурка. Неужели вам и тут надо всё разжёвывать?! Понимаете, гомосексуалы сейчас делают только первые шаги, первые робкие попытки жить в обществе открыто, а не как партизаны. Этой условно-открытой жизни всего-то лет 15-ть, а во многих местах и того меньше. В ряде стран за гомосексуальные отношения до сих пор смертная казнь. И вот эти начальные и неуверенные шаги не могут сразу стать твёрдой, уверенной и красивой поступью. Первый блин комом. Люди учатся, копируют чужое, а вы сразу «дурка», «мир животных»….

[Ирма]

On 2005-09-22 21:25, Valtron wrote:
Насколько знаю Фобоса ты уважаешь, а Аргошка пока еще не воцерковилась.

Воцерковлённая Арго

Не XWP, а Союз Православных Хоругвеносцев.

[Kate]

On 2005-09-22 13:08, Архангел wrote:
только потому, что нет такой финансовой возможности... И все же по жизни я оптимист и точно знаю - это ПОКА ее нет

- Жить,как говорится,хорошо!
- А хорошо жить ещё лучше.©

[Magenta]

Сил уже нету все это читать...тем более, что суть уже давно канула в Лету

[F1asco]

On 2005-09-23 06:42, Magenta wrote:
Сил уже нету все это читать...тем более, что суть уже давно канула в Лету

Бедный мой модем

[рандир]

"Рандир знаете людей иногда делят следующим образом:"
Фантастика! )) Кто делит? Когда иногда? И на каких основнаниях? Вы делите? Не буду настаивать, вам вольно считать как угодно. Правда, если вспомнить многие ваши постинги, вы как то уж слишком недовольны страной со столь неглупым населением. Я тоже люблю фантазировать на тему теоретических качеств людей. Возможно скоро дойду до мыслей о мире во всем мире. Увы, мой жизненный опыт говорит о несколько другом распределении интеллектуальных сил. Причем не важно, что взять для примера целую страну или этот форум.

Про телевидение и пропаганду дальше говорить нет смысла. Вы залезли в дебри, которые вас видимо изрядно волнуют. Все куда проще и естественнее.

«Мир животных» как вы выразились это вовсе не дурка. Неужели вам и тут надо всё разжёвывать?!
Не надо ничего разжевывать. Не так уж неглубоки мои познания. «Мир животных» есть «мир животных». В отличии от Архангела, не могу сказать, чтоб мне было так уж все равно, когда я вижу некоторых «барышень» в атрибутике, слушаю некоторые рассказы или наблюдаю воочию некоторые взаимоотношения. Никаких ярких эмоций это зрелище конечно не вызывает. Мне просто очень противно. В любом случае не сильно понимаю, почему надо радеть за эту отдельную группу людей, которые так носятся со своей гомосексуальностью лишь потому, что она для них есть единственный способ самовыражения. Еще раз повторю, не валите все в одну кучу и многое встанет на свои места.

Гетеросексизм? Убежденность в том, что гетеросексуальность предпочтительней гомосексуальности? В молоко, Ирма. Таких убеждений у меня нет.

[Ирма]

On 2005-09-23 12:03, рандир wrote:

Гетеросексизм? Убежденность в том, что гетеросексуальность предпочтительней гомосексуальности? В молоко, Ирма. Таких убеждений у меня нет.

Гетеросексизм явление намного более сложное чем просто мнение что гетеро круче чем гомо Я вам писала выше что вы уже это подтвердили


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2005-09-23 15:00 ]

[рандир]

Гетеросексизм явление намного более сложное чем просто мнение что гетеро круче чем гомо Я вам писала выше что вы уже это подтвердили

То, что вы мне писали, ничего не значит. Более сложное? Опишите.

[Sudarshana]

А я не вижу смысла спорить Что значит фраза "гомосексуализм - плохо"? По логике это означает, что гомосексуалисты причиняют насилие другим - а раз это не так, то фраза абсурдна, на мой взгляд. А что значит "гомосексуализм - неправильно, неестесственно, природой заложено М любить Ж..."? Человек давно уже не принадлежит природе, человеческая любовь уже не просто опора для размножения и это прекрасно, не правда ли? Я лично сторонник платонической любви вообще

[Ирма]

Рандир, про деление умных на три группы была всего-лишь шутка Вы её поняли, но не до конца

Ни в какие дебри мы с пропагандой не залезали. Эту тему мы затронули только потому что пытаемся найти(точнее вы пытаетесь, мне ясно) причины породившие гомофобию и поддерживающие её на сегодняшнем уровне. Вы пытаетесь мне доказать что сила современных (россиянских) СМИ такова что вполне справляется с этой задачей. Я с вами здесь согласна, но только в небольшой степени. Роль СМИ второстепенна, хотя они безусловно вносят свою лепту. Но они не первые скрипки в этом оркестре. Гомофобия это благоприобретённый инстинкт. Как и всякая искусственная вещь она требует постоянного поддержания, иначе развалиться, последние лет 15-ть во всём мире поддержка ослабела очень значительно, и миф стал стремительно сдавать позиции. Это нормально, сейчас рушатся и другие мифы (холокост, американцы на Луне и т.д.). Здесь я не говорю о том почему гомофобия возникла и почему до сих пор она в головах у большинства. Для этого надо писать отдельную статью. Давно пора, но лень

Мне вот лично непонятно другое. Почему вы смотрите с негативом как вы выразились на «некоторых «барышень» в атрибутике, слушаю некоторые рассказы или наблюдаю воочию некоторые взаимоотношения.» Что вам так не нравиться? То что кое-кто ведёт себя вызывающее и эпатажно? Неужели это? Так ведь огромное количество натуралов, особенно молодых, ведёт себя также, если не ещё более шокирующее. Всё таки дело в сексизме, «что положено Юпитеру, то не положено быку», вот и вам противно смотреть как барышни в «атрибутике», лезут со свиным рылом в калашный ряд, хотя может всё как раз и наоборот . Но если вы отвергнете сексизм то всё встанет на свои места.

Ладно, Рандир, так и быть, преодолею лень и пойду писать разъяснения И что такое гетеросексизм и что такое гомофобия

[рандир]

Хватит коверкать мои слова. Сказать, что российские СМИ породили гомофобию мне в голову прийти не могло. ) Поддерживают – да. Но поддержка эта опосредованная. Справляются с задачей? Не очень понимаю, что это значит и такого в моих сообщениях тоже не было. Они просто выполняют определенную и значимую функцию. Может хватит?

"Роль СМИ второстепенна Но они не первые скрипки в этом оркестре".
Так укажите, кто первые.

"Почему вы смотрите с негативом как вы выразились на «некоторых «барышень». Что вам так не нравиться?"
Эпатаж натуралов мне тоже не нравится. Просто тема о лесбиянках. Не могу я отвергнуть сексизм, Ирма – у меня его нет.
А что тут может нравится? Мне не нравятся эти рассказы, эти взаимоотношения и это поведение, потому что я психически вменяемый человек с весьма романтическим и эстетизированным пониманием жизни и отношений. А это "чернуха".

Это люди, которым нужна борьба сама по себе. Они спекулируют актуальной темой притеснения гомосексуалистов, хотя на обычных гомосексуалов им, по сути, наплевать. Их поведение – заурядный протест против общества, отсутствие индивидуальности, неспособность самоопределиться в этой жизни. В какой-то древней теме одна барышня выразила уверенность в том, что личности, для которых гомосексуальность – единственный способ самовыражения – явление вымирающее. Судя по всему, она ошиблась. Это далеко не так. Более того, эти люди заметнее прочих, что и не удивительно.
Вы очень точно подметили факт на счет натуралов. По модели своих взаимоотношений с обществом эти гомосексуалы ничем не отличаются от каких-нибудь панков, готов или скинхэдов. Другое дело, что им удалось оттяпать себе в целом благородное прикрытие - они ущемленное меньшинство. Это люди, которыми движут комплексы и агрессия, порождающие соответственно желание отделиться от остального мира, отгородиться посредством так называемой атрибутики. Вся специфика явления в том, что для них существует лишь сам протест и процесс махания кулаками. Чего бы они не добились, они останутся прежними. Даже если общество больше не будет и не захочет их обижать. Таково жизненное предназначение этих людей.
Субкультура протеста – это социальное… но не проблема, а явление. Обычное и если задуматься то естественное. Неприятно и ошибочно то, что именно его ассоциируют с гомосексуализмом. За примерами далеко ходить не надо. Все из жизни.

Радует, что вы наконец-то сподобились что-то разъяснить. Есть прогресс, девочка моя.

[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-09-23 18:47 ]

[Valtron]

[qyote] Я лично сторонник платонической любви вообще
[/quote]Еще бы. Платон было одинм из ваших...
Знали бы вы, что а самом деле такое "платоническия любовь".

[Sudarshana]

Valtron, платоническая любовь - любовь, лишенная материальной основы. Не так что ли?

[Kate]

Sudarshana,первоначальное понятие было введено Платоном, как...воспевание гомосексуальных чувств.

Современные трактовки рассматривают платоническую любовь как некую разновидность дружбы, сильной симпатии или нежного чувства, бережно хранимого от воздействия грубой физиологии.

[Sudarshana]

Kate, тоже неплохо

[Агли]

мамадорогая!

вот объясните мне малограмотному, Каждый из Вас пытается отстоять СВОЮ точку знерния, а прислушиваться к другим не пробовали? Пробовали! Не получилось!

ЧТО Вы хотите в итоге?
чтобы НАС не было?
Так дерзайте, учитесь, становитьесь политиками, и вершите историю.

Знаете, мне Всё это напоминает анекдот:
-Вы в баню?
-Нет, я в баню!
-Ой, а я думал Вы в баню!

ИМХО
Никто и Никогда не навяжет мне своего мнения и отношения, у меня есть своя башка на плечах, мне до такой степени фиолетого, КТО, ЧТО и КАК думает!

Не нравится - не смотри!
Бесит - побейся головой об стену, глядишь пройдет!
не можешь мириться - не мирись, прости и отпусти!
Не получается? а я то тут причем?

[Sudarshana]

Агли, тут в другом дело, если ты любишь женщину или я люблю мужчину, это наше дело Короче, это их проблема, а не наша:) так что забьем на них)

[ Это сообщение было отредактировано: Sudarshana 2005-09-29 17:10 ]

[MAGISTR]

ух...вот вы тут много всего говорите, однако ж это всё ничего не изменит. Никто из вас ничего не решает. В общем так смешно, одни говорят что гомосексуалисты это хорошо, другие говорят что плохо. Бред полный! От того что вы поговорите, что-то изменится? Ха! Да нефига. И вы можете тут хоть перегрызть друг другу глотки, а ничего не изменится, и при этом вы всё-равно не сможете переубедить или противника, или сторонника. Это всё безнадежно. Пустая трата времени и инета.