Стоит ли её бояться?

[Alexa]

Dmalgor, по-моему, Богов не существует.

[AlfranZa]

On 2005-12-20 20:05, Dmalgor wrote:
Alexa,
а Богам по-твоему охота возится с нашими душами?На кой фиг,это такая трата энергии...лучше ее на что-нить еще.А души людей уеичтожать после конца жизни.

Ну, да да я понимаю. Всему прихрдит конец. ВСЕМУ!!! Тучка, права, как никогда. НАДО ЖИТЬ СЕГОДНЕШНИМ ДНЕМ!!!
Alexa, правда, есть такое высказываение. Оччень стараюсь так и делать. Но, иногда не выходит.
А вообще, кто знает, что там за чертой. Может там нет ни только ни Ада ни Рая, а вообще ничего. Девственная пустота. Вакуум. Ничто.

[Dmalgor]

Alexa,
мои Боги есть.Я-язычник,видишь ли.Я поклоняюсь Первоосновам,четырем стихиям-Огню,Воде,Земле и Воздуху.Ты их каждый день видишь:)

[Alexa]

Молодец.

[zunga]

Но эти же стихии тоже кто-то создал. Не могли же они просто так из неокткуда появиться

[Eveline]

У меня появился новый вопрос к вам: какое ваше мнение о "загробной жизни"? Есть там что-то за границей, или нет, или этой другой стороны вообще не существует? Что нас, по вашему мнению ждёт после смерти? Ваши мысли...

[AlfranZa]

Смотря кто и как жил. По этому поводу оччень много интересных книжек написано. Однако, точного ответа до сих пор не дано.

Думаю, что загробная жизнь есть, к какой-то мере.
Недавно, по этому поводу посмотрела фильм "Белый шум" 2005 г. Там все это показано очччень страшно. Однако, фильм мне понравился. Показалось, что очччень реалистично и правдоподобно.

[Valtron]

Да че там неизвестного?Конец это,конец мысли,конец восприятия,просто забвение.Человек такого представить не может.Но ничего неизвестного тут нет.Единственное,чем могу вас утешить...Перед самой смертью,в последний миг жизни вы увидите утопию.Эту картину выкинет вам ваш погибающий мозг.В последний миг вашей жизни вы будете счастливы.

Откуда сведенья?
Из фильмов про коматозников?

Что после смерти наша душа попадет в Рай или в Ад,где нам воздастся за поступки наши?

Ну да, толлько вот не за поступки.

Нету ни Рая,ни Ада.Боги есть.А вот посмертия нет.

Ты проверял?

В Рай, Ад не веришь, а в Богов - да?)

Вот и я за это угараю. В каких богов ты веришь?

Есть замечательное выражение(не дословно): Надо проживать каждый день, как будто это последний день в твоей жизни.

Кстати, вполне христианское выражение.

Alexa,
а Богам по-твоему охота возится с нашими душами?На кой фиг,это такая трата энергии...лучше ее на что-нить еще.А души людей уеичтожать после конца жизни.

Чувствую, маразм его крепчает...

Может там нет ни только ни Ада ни Рая, а вообще ничего.

Ох, чувствую, кто-то через 5-60 лет круто обломается =)

Я-язычник

ржу нимагу.
Язычник живущий в виртуальной реальности, собирающий информацию(которая через пару лет будет удалена с сервака) о человечестве на случай войны(которой не будет).

Я поклоняюсь Первоосновам,четырем стихиям-Огню,Воде,Земле и Воздуху.

Смотрел я видеозаписи подобных придурошных сект. Было бы смешно, если бы не было жаль людей.

Но эти же стихии тоже кто-то создал. Не могли же они просто так из неокткуда появиться

Видишь ли, в любой концепции устройства мира есть какое-то первоначало. =)

У меня появился новый вопрос к вам: какое ваше мнение о "загробной жизни"? Есть там что-то за границей, или нет, или этой другой стороны вообще не существует? Что нас, по вашему мнению ждёт после смерти?

Читай. Статья с какого-то сайта похоронного агентства.
Вот что они пишут =)

Почему мы поминаем усопших на 3-й, 9-й и 40-й дни?
ПЕРВЫЕ ДВА ДНЯ ПОСЛЕ СМЕРТИ

В течение первых двух дней душа наслаждается относительной свободой и может посещать на земле те места, которые ей дороги, но на третий день она перемещается в иные сферы.

Здесь архиепископ Иоанн просто повторяет учение, известное Церкви IV века, когда ангел, сопровождавший в пустыне преп. Макария Александрийского, сказал, объясняя церковное поминовение умерших на третий день после смерти: "Когда в третий день бывает в церкви приношение, то душа умершего получает с стерегущего ее Ангела облегчение н скорби, каковую чувствует от разлучения с телом, получает потому, что славословие и приношения в церкви Божией за нее совершено, от чего в нeй рождается благая надежда. Ибо в продолжение двух дней позволяется душе, вместе с находящимися при ней Ангелами, ходить по земле, где хочет. Посему душа, любящая тело, скитается иногда возле дома, в котором разлучилась с телом, иногда около гроба, в котором положено тело, и таким образом проводит два дня, как птица, ища гнезда себе. А добродетельная душа ходит по тем местам, в которых имела обыкновение творить правду. В третий же день Тот, Кто воскрес из мертвых, повелевает, в подражание Его воскресению, вознестись всякой душе христианской на небеса для поклонения Богу всяческих" ("Слова св. Макария Александрийского о исходе душ праведных и грешных", "Христ. чтение ", авг. 1831).

В православном чине погребения усопших преп. Иоанн Дамаскин ярко описывает состояние души, расставшейся с телом, но все еще находящейся на земле, бессильной общаться с любимыми, которых она может видеть: "Увы! мне, яковый подвиг имать душа, разлучающаяся от телесе! Увы, тогда колико слезит, несть помилуяй ю! ко ангелам очи вознодяши, бездельно молится: к человеком руки простираюши, не имать помогающего, тем же возлюблении мои братие, помысливше нашу краткую жизнь, прославленному упокоения от Христа просим, и душам нашим велию милость" (Последование погребения мирских человек, стихира самогласна, глас 2).

В письме к мужу упоминавшейся выше своей умирающей сестры св. Феофан пишет: "Ведь сестра-то сама не умрет, тело умирает, а лице умирающего остается. Переходит только в другие порядки жизни. В теле лежащем под святыми и потом выносимом ее нет, и в могилу ее не прячут. Она в другом месте. Так же жива, как и теперь. В первые часы и дни она будет около вас. - И только не проговорит, - да увидеть ее нельзя, а то тут... Поимейте сие в мысли. Мы, остающиеся, плачем об отошедших, а им сразу легче: то состояние отрадное. Те, кои обмирали и потом вводимы были в тело, находили его очень неудобным жильем. То же будет чувствовать и сестра. Ей там лучше, а мы убиваемся, будто с нею беда какая случилась. Она смотрит и верно дивится тому" ("Душеполезное чтение", августа 1894).

Следует иметь ввиду, что это описание первых двух дней по смерти дает общее правило, которое ни в коем случае не охватывает всех случаев. Действительно, большинство процитированных в этой книге отрывков из православной литературы не подходит под это правило, и по вполне очевидному соображению: святые, которые совсем не привязывались к мирским вещам, жили в непрестанном ожидании перехода и иной мир, не влекутся даже и к местам, где они творили добрые дела, но сразу же начинают свое восхождение на небо. Другие же, подобно К. Икскулю, начинают свое восхождение ранее двух дней по особому соизволению Божия Провидения. С другой стороны, все современные "посмертные" опыты, как бы они не были фрагментарны, не подходят под это правило: "внетелесное" состояние есть лишь начало первого периода бесплотного "странствия" души к местам ее земных привязанностей, но никто из этих людей не пробыл в состоянии смерти достаточно долго, чтобы даже встретить двух ангелов, которые должны сопровождать их.

Некоторые критики православного учения о посмертной жизни находят, что подобные отклонении от общего правила посмертного опыта являются доказательствами "противоречий" в православном учении, но такие критики понимают все слишком буквально. Описание первых двух дней (а также и последующих) ни в коем случае не является какой-то догмой, это просто "модель", которая лишь формулирует самый общий порядок посмертного опыта души. Многие случаи, как в православной литературе, так и в рассказах о современных опытах, где мертвые мгновенно являлись живым в первый день или два после смерти (иногда во сне), являются примерами истинности того, что душа действительно обычно остается вблизи земли некоторое короткое время. Но к третьему дню (а часто и раньше) этот период приходит к концу.

МЫТАРСТВА

В это время (на третий день) она проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в различных грехах, в которые сами же они ее и вовлекли. Согласно различным откровениям, существует двадцать таких препятствий, так называемых "мытарств", на каждом из которых истязуется тот или иной грех; пройдя одно мытарство, душа приходит на следующее, и только успешно пройдя все их может душа продолжить свои путь, не будучи немедленно ввергнутой в геенну. Как ужасны эти бесы и мытарства, можно видеть из того факта, что Сама Матерь Божия, когда архангел Гавриил сообщил Ей о приближении смерти, молила Сына Своего избавить душу ее от этих бесов, и, в ответ на Ее молитвы. Сам Господь Иисус Христос явился с Небес принять душу Пречистой Своей Матери и отнести Ее на Небеса. Воистину ужасен третий день для души усопшего, и по этой причине eй тогда особенно нужны молитвы.

СОРОК ДНЕЙ

Затем, успешно пройдя через мытарства и поклонившись Богу, душа еще на протяжении 37 дней посещает небесные обители и адские бездны, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых.

Конечно, нет ничего странного в том, что, пройдя через мытарства и покончив навсегда с земным, душа должна познакомиться с настоящим потусторонним миром, в одной части которого она будет пребывать вечно. Согласно откровению ангела преп. Макарию Александрийскому, особое церковное поминовение усопших на девятый день после смерти (помимо общего символизма девяти чинов ангельских) связано с тем, что до сего времени душе показывали красоты рая, и только после этого, в течение остальной части сорокадневного периода ей показывают мучения и ужасы ада, прежде чем на сороковой день ей будет назначено место, где она будет ожидать воскресения мертвых и Страшного Суда. И здесь также эти числа дают общее правило или "модель" посмертной реальности и, несомненно, не все умершие завершают свой путь согласно этому "правилу". Мы знаем, что Феодора действительно завершила свое посещение ада именно на сороковой, по земным меркам времени, день.

СОСТОЯНИЕ ДУШИ ДО СТРАШНОГО СУДА

Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие - в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на литургии) и других молитв.

[Eveline]

On 2005-12-21 18:00, Valtron wrote:
Почему мы поминаем усопших на 3-й, 9-й и 40-й дни?
ПЕРВЫЕ ДВА ДНЯ ПОСЛЕ СМЕРТИ

Тут поневоле, после этой фразы, вспоминаются все эти гадкие поминки и прочее... У меня всегда складывалось впечатление, что это всё - скрытый лишний повод хорошенько набить живот(впрочем это и не так, я знаю... Просто много впечатлений с детства осталось)...

[Valtron]

Согласен. Поминки бывают гадкие.
Вообще независимо от религиозных убеждений, бухать на поминках это проявление неуважение к покойному.

[Eveline]

Полностью согласна.Всякий раз, как слышу,передёргивает!Вспоминаются слова подруги:"Они меня в семь лет там заставляли жрать эту еду, хотя я отказывалась... До сих помню..."

[Masha]

Что есть смерть? Мгновенный переход из бытия в небытие. Только что ты был, бился в агонии, задыхался, мучался, но был - и вот тебя уже нет. Чего боятся? Того, что тебя не будет? Но ведь тебя не будет, ничего плохого уже не случится. Вообще ничего не случится) Тебе уже не будет дела до того, жив ты или нет. А при жизни зачем боятся того, что не принесет ни страданий, ни боли? Бессмысленно. Вывод - бояться смерти не нужно.
А что есть страшнее смерти? Ничего. Вывод - не надо ничего бояться.
Не очень хорошо представляю, что же такое загробная жизнь. Но в заповеди верю. И считаю, что независимо от того, попадешь ты после смерти на божий суд или нет, жить надо так, как будто за каждое свое действие придется отвечать перед Богом. А вдруг попадешь?

[AlfranZa]

Что будет то будет. Всем придется в таком случае отвечать. ОТВЕТИМ, куда денимся. Вот только, вопрос что дальше-то?

[Небо]

On 2005-12-21 22:57, Masha wrote:
Что есть смерть? Мгновенный переход из бытия в небытие. Только что ты был, бился в агонии, задыхался, мучался, но был - и вот тебя уже нет. Чего боятся? Того, что тебя не будет? Но ведь тебя не будет, ничего плохого уже не случится. Вообще ничего не случится) Тебе уже не будет дела до того, жив ты или нет. А при жизни зачем боятся того, что не принесет ни страданий, ни боли? Бессмысленно. Вывод - бояться смерти не нужно.
А что есть страшнее смерти? Ничего. Вывод - не надо ничего бояться.
Не очень хорошо представляю, что же такое загробная жизнь. Но в заповеди верю. И считаю, что независимо от того, попадешь ты после смерти на божий суд или нет, жить надо так, как будто за каждое свое действие придется отвечать перед Богом. А вдруг попадешь?

А кто такой бог чтобы я перед ним отвечала за свою жизнь или оправдывалась за свои поступки? С чего вдруг? Неужто заповеди и бог истинна в последней инстанции для меня должен быть?!

[Masha]

Вот этот вопрос задашь ему на суде

[Valtron]

кто такой бог чтобы я перед ним отвечала за свою жизнь или оправдывалась за свои поступки? С чего вдруг? Неужто заповеди и бог истинна в последней инстанции для меня должен быть?!

1. Бог есть твой Создатель.
2. Хочешь, не хочешь все равно придется.
3. Да Бог Истина последней инстанции.
Вот. =)

[Небо]

On 2005-12-22 00:06, Valtron wrote:

кто такой бог чтобы я перед ним отвечала за свою жизнь или оправдывалась за свои поступки? С чего вдруг? Неужто заповеди и бог истинна в последней инстанции для меня должен быть?!

1. Бог есть твой Создатель.
2. Хочешь, не хочешь все равно придется.
3. Да Бог Истина последней инстанции.
Вот. =)

Для тебя может так и есть!
Для меня нет! Для меня бог не истина и не инстанция. А придется не придется- лишь только время покажет. И кто сказал что бог есть создатель?! Только не надо про так называемое"свяшенное писание"!)

[Valtron]

Как это для одного есть, а для другого нет? =) Мы с вами живем в одном мире, на одной планете. =)
Ты можешь верить в Него или нет, но это не отменяет Его присутствия в мире вцелом, и в твоей жизни в частности.

Кто сказал.. Господь сам явил Себя людям.

[Небо]

[Valtron]

Ладно, но от чистого сердца советую одуматься, пока есть еще время....

[Небо]

On 2005-12-22 00:43, Valtron wrote:
Ладно, но от чистого сердца советую одуматься, пока есть еще время....

Спасибо .
Может когда-нибудь!
Никогда ведь не стоит зарекаться!

[Долли]

а я боюсь смерти... хех... как-то у родственников была, там передачу какую-то показывали. Ну, и был дядек там, ученый-ислледователь паранормальных явлений... Вот, рассуждения были о том, есть ли у чела душа и есть ли после смерти жизнь (не обязательно в физ. смысле, в смысле, живет ли душа). Он отстаивал точку зрения, шо есть и сказал: "если я умру и обнаружу, что больше не существую, то я очень удивлюсь"...))) Мне понравилось))) Упрямый старичок).
Так вот я боюсь, шо нет этого... а вдруг??? И вообще страшно представить... как завтра будет без тебя. Все будет так же, но тока тя не будет... люди будут смеяться, кто-то плакать, кто-то исчо че-нить... словом, жизнь буит продолжаться все также.. но тя не буит как-то странно… осознавать, что ты не появишься и тебя нет(
А вот если есть жизнь загробная, то... вечность - это же... ее тоже боюсь, короче... кто-нить может представить вечность???и что за ней там скрывается?

[Alexa]

Может конец? Всегда есть начало и конец. Просто зацикливаться не надо.
Как-то раз, ехала с занятий в троллейбусе (это было давно, классе в 3ем) и от нечего делать смотрела в окно. Моросил дождь. И вот задумалась, что такое смерть, точно так же как Athena. Так жутко стало.
Но какие наши годы. Ещё жить наскучит.) Вспомните Каллисто. Как рвалась к бессмертию, а потом хотела полного забвения. Бегала за Зеной, чтоб та её убила.

[Dmalgor]

Слишком скyчно быть бессмеpтным -
Те же лица день за днем,
Те же yмные ответы
Hа вопpос "Зачем живем?".
(с)Ария...
Смерть-это свобода.Никто не желает свободным стать?

[AlfranZa]

Все станем, в свое время.

[Eveline]

Сегондя я поднялась и вспомнила про эту тему... И вот, что я захотела вам рассказать...

Я относительно давно(в начале этого года и примерно до майа месяца)думала над тем, зачем мы живём... Что такое смерть... Что есть забвение... И мне стало ужасно плохо. Я не хотела сосуществовать с тем миром, который меня окружал,потому что я считала, что моё рождение это какая-то ошибка, я никому ненужна, а все, кого я знала начинали казаться мне врагами... Мне было невероятно больно осознавать то, что четырнадцать лет - это те годы, которые прошли зря... Меня терзала странная ирония, которая иногда встречается нам:ты можешь помочь кому-то,но не себе(некоторые мои друзья страдали чем-то похожим, только в меньшей мере, и мне удалось им помочь)... И тогда, когда мне начало казаться, что выход только один; мне захотелось убежать. Скрыться в каком-нибудь лесу и там, в тайном сговоре с природой, придаться земле... Стать пустотой. Просто изчезнуть...
Я не могу сказать точно, когда я победила это желание поскорее покончить с собой , но теперь я с лёгкостью вздыхаю и просто смеюсь над теми, кто хочет убиться, в том числе и над той собой, что тоже этого желала. Потому что понимаю, какой это был бред, понимаю, что это просто детсякие заморочки!Хотя есть моменты, когда я снова вспоминаю и боюсь, что эти мысли снова охватят моё сознание...
Что я хочу после этого сказать... Если в чьей-то жизни произошло что-то подобное, то не стоит искать выход в смерти-он ошибочный. Надо бороться с собой, а самой лучшей наградой будет это необыкновенное чувство свободы, которое практически невозможно описать...

[StAN]

Но боюсь смерти близких мне людей, как и все, наверное.

Это именно то, что я очень боюсь.
Говрят, что мы плачем не по умершим, а по себе, оставшимся без них.
А своей смерти я не страшусь, как можно бояться того, чего не знаешь?

[Eveline]

On 2005-12-22 12:22, StAN wrote:
Это именно то, что я очень боюсь.
Говрят, что мы плачем не по умершим, а по себе, оставшимся без них.

Когда-то я тоже ужасно боялась смерти близких, но, когда итак многие родственники и просто хорошие знакомые поумерали, то я перестала этого бояться. В конце концов, если ты не боишься умереть сам, то почему страшишься смерти близких? Да, это очень большая потеря, но чего именно бояться? Материально ты как-нибудь да проживёшь, а духовно... Если человек остался в твоей памяти, то он действительно всегда будет с тобой. А, если всё-таки и существует жизнь за чертой, то вы ещё обязательно когда-нибудь встретитесь.

[AlfranZa]

On 2005-12-22 12:02, Eveline wrote:
Я относительно давно(в начале этого года и примерно до майа месяца)думала над тем, зачем мы живём... Что такое смерть... Что есть забвение... И мне стало ужасно плохо. Я не хотела сосуществовать с тем миром, который меня окружал,потому что я считала, что моё рождение это какая-то ошибка, я никому ненужна, а все, кого я знала начинали казаться мне врагами... Мне было невероятно больно осознавать то, что четырнадцать лет - это те годы, которые прошли зря... Меня терзала странная ирония, которая иногда встречается нам:ты можешь помочь кому-то,но не себе(некоторые мои друзья страдали чем-то похожим, только в меньшей мере, и мне удалось им помочь)... И тогда, когда мне начало казаться, что выход только один; мне захотелось убежать. Скрыться в каком-нибудь лесу и там, в тайном сговоре с природой, придаться земле... Стать пустотой. Просто изчезнуть...

Мне кажется, что это происходит с каждым в свое время. Со мной тоже происходило, когда мне было 15 лет. Я это тоже пережила. И могу сказать, что это ужасно осознавать, что ты никому не нужна. Но, потом вдруг приходит сознание того, что это лишь период жизни. И надо просто его пережить. Переболеть что ли. Когда взрослеешь, становишься старше, понимаешь, что все это лишь отчаянные попытки разобраться в себе, понять кто ты, что ты. На самом деле жить стоит. Хотя бы для того, что бы что-то понять.

[Eveline]

Только вот существуют люди, которым не удаётся "договориться с собой"... Т некоторые из них так и не успевают понять, что в жизни всегда есть смысл...