Xena: Warrior Princess

Ну, вот, почему-то считается, что когда автор пишет, он навязывает свое мнение.
Нет, когда автор пишет - он делится своим мнением. Всегда можно дропнуть текст и пойти читать, что действительно интересно.

Я думаю, что так считается потому что... смотри, к примеру я пишу по Каслу, да. По паре Беккет и Касл, и вдруг меня резко клинит по другой паре... к примеру Райн/Касл. Те читатели, что читали меня по первой паре полны возмущения, как так... Но автор же творец, его может переклинить в любую сторону, а фанфик - это фантазия авторов. Но нет, идет возмущение и читатели начинают отписываться, либо в личку фигню писать. Мол, автор, какого хрена ты нам навязываешь твою долбаную пару!!!

Вот, собственно, и яркий пример попытки именно читателя навязать свое видение того, как и про что должен писать автор.

Хель, согласен. ) Конечно автор предлагает читателю историю и героев.
Но.
Читатель, потребитель продукции, он только читает текст автора.
Автор тексты, истории, характеры героев создает!
Читатель тоже способен влиять на историю, воспринимая по-своему, но только в рамках предложенных автором.
Потому именно автор навязывает читателю историю, характеры героев.

Но они их ждут, ибо им не нужны ориджи и не интересны. Я не навязываю, всякий может нажать кнопочку "отписаться".

AlfranZa, навязываете. Ведь Вы Автор! Верните мне кэпслок! )))
И, выкрики читателей не способны изменить ваше произведение. )

P.S.
Навязывает не значит, обязывает читать.
Значит предлагает только свое понимание истории и героев, в рамках произведения.

Мы очевидно по-разному воспринимаем термин 'навязывание'.

В таком случае все, что лежит на прилавках книжных магазинов - тупое навязывание. Особенно этот бесконечный Акунин( ужасный.

В таком случае все, что лежит на прилавках книжных магазинов - тупое навязывание.

Шта?! Странное сравнение.
Прилавки книжного магазина - просто витрина и даже то, что вынесено на отдельные столики бестселлеров или новинок уж никак нельзя назвать навязыванием. Люблю книжные магазины, люблю что за мной там никто никогда не бегает и в рожу лица книжки, которые надо продать, потому что модные, часто покупаемые и пропиаренные, не сует. В противном случае да, навязывание. В 90% магазинов (в крупных так вообще) - всё стоит по системе каталогов и алфавиту. Не нравится Акунин? Сделай его для себя фоновым шумом на конкретной полке. Без него еще полно букв и жанров, в общей массе его вообще не видно

А про авторов, которые пишут как хотят, а читателям надо по-другому и других и они переживают и местами этих авторов нервируют... даже тут навязывание - слишком громкое слово. Авторские хотелки писать так и читательские желания/ожидания - просто вопрос мнения. И относиться к этим мнениям надо соответствующе.

TambourineGirl я не сказала, что это так. Я сказала, что по логике Магнума именно так и выходит. Я вообще в навязывание кому-то чего-то не верю. Я верю в выбор человека. Мне не нравится Акунин, я его не покупаю и не читаю. И Асадова туда же. А кому-то нравится. Но это не значит, что я должен читать.

AlfranZa, ну а я развила мысль.

AlfranZa, верно! Все книжные магазины забиты навязываемыми читателям мнениями.
Но.
Мне нравятся книжные магазины. Салют, TambourineGirl!
Ведь предлагаемых мнений в книжных магазинах не счесть.
Просто помните, уважаемые читатели, любой Автор навязывает Вам свое понимание.

Магнум, это тебе навязывают. Остальным, как видишь, нет))

Хель, со всем уважением!
Все авторы навязывают свое понимание читателям.
Предлагают? Согласен, предлагают.
Но.
В рамках произведения не предлагают иного понимания сюжета и героев.
Потому, навязывают.

И, зрителям сериала о приключениях Королевы воинов навязали образ умной, сильной брюнетки на белой лошади. )
Спасибо авторам! )

Магнум, по твоей логике все всё навязывают.
Это странно, не находишь?

Если предлагают, то уже не могут навязывать. Два взаимоисключающих понятия. Аналогично: в магазине определенный ассортимент. Который не совпадает с твоим вкусом. Тебе его тоже навязывают?

AlfranZa, не странно. Просто мысль не привычна.
Поразмышляйте. )

С уважением.

Хель, почему?
Повторю мысль, навязывают в рамках произведения.

И, вспоминая розничную торговлю мыслями, если потенциальный покупатель заходит в магазин литературы определенной направленности, любой, ему тоже навязывают не только товар, но мысли.

Окей. Давай проще.
Ты купил тушенку. Определенного автора. Тебе не нравится ее вкус и цвет. Тебе ее навязали?
Абсолютно аналогичная ситуация. Ты потребляешь конкретный продукт. Конкретного автора.

Параллель книги и тушенки, забавна! )))
Но.
Даже, на фоне тушенки. )
Покупателю навязали вкус.

Книга навязывает покупателю мысль.

Навязали? То есть, ты не сам выбрал себе тушенку? Тебе ее всучили и запретили есть что-то другое? Запретили любить другой вкус?

Покупатель может не читать книгу, не?
Или он обязан?

Нет, Магнум имеет в виду другое. Что мысль в книге не его и поэтому ему ее навязали.

Предлагаю Магнуму написать свою книгу или вообще не читать других книг, то дело с тушенкой сложнее.

Уважаемые, замечаю вы не согласны с моим пониманием.
Ok!
Оставляю вам право на ваше понимание.

Хель писал(а):Ты купил тушенку. Определенного автора. Тебе не нравится ее вкус и цвет.

не смогла пройти мимо))) хорошую книгу тушенкой не назовут

а так есть момент в магазинах. с навязыванием. все эти полки возле кассы. но даже и там. навязываемость - не выпирающая из всех щелей.

так что по книге думала думала, так и не могу понять, о чем говорит Magnum

Он говорил - как я поняла, - что вот есть мысль в книге, и она только автора, и он ее навязывает, потому что читатель не может, читая книгу, думать другую мысль в процессе.

а так есть момент в магазинах. с навязыванием. все эти полки возле кассы. но даже и там. навязываемость - не выпирающая из всех щелей.

Это не навязывание. Это - манипуляция. Потому, например, все киндеры и шоколадки с игрушками и прочие блестяшки у касс кладут обычно снизу - на уровне глаз детей, которые пока ждут в очереди начнут хватать, канючить и в итоге родители в ряде случаев купят то, чего не планировали просто потому что .. так случилось, дали слабину

Навязывание - это когда ты пришла, внезапно увидела недорогую микроволновку, которая подходит под дизайн, о необходимости украшения которого ты и не думала, идя за мешками для пылесоса, и готова выкинуть на неё денежку просто поэтому, а тебе консультант начинает парить, что у неё нет того, сего, а вот рядом у микры "поприличнее" - всё, что мне надо для щастья и чтоб не чувствовать себя бомжом, покупая дешовую вещь. Но, мил человек, я жила без микры годами и не хотела её, и буду юзать, раз уж она теперь есть, только для разогрева, и мне нужна именно вот такая, потому что со своим зелёно-салатовым ободом на двери и космическими обтекаемостями она идеально встанет ко мне на кухню

Хель писал(а):Он говорил - как я поняла, - что вот есть мысль в книге, и она только автора, и он ее навязывает, потому что читатель не может, читая книгу, думать другую мысль в процессе.

а...ну в таком выверте-то возможно)
написал автор, что героиня - блондинка) и черта с два ты ее рыжей будешь представлять)))
это кстати, обидно бывает, когда дочитал уже до середины книги

про глобальные мысли - не соглашусь. чтение книги ознакомительное, как правило. знакомство с мнением и позицией автора.
ну кроме учебников. их заучивать надо

Ну, некоторые все равно умудряются сделать Гермиону негритянкой, например)) как и героя Темной Башни у Кинга)) так что вопрос о навязывании внешности тоже спорен местами.

TambourineGirl писал(а):Это не навязывание. Это - манипуляция.
Навязывание - это когда ты пришла, внезапно увидела недорогую микроволновку, которая подходит под дизайн

а манипуляция - не скрытое навязывание?

про микроволновку пример хороший. но хочется примеров про книги. и не учебники, а художественную литературу.
кстати, НЛП никто не отменял. так что технически (с) ...

Хель) я тоже вспомнила про негритянку Гермиону))) но не стала о ней говорить)


UPD вспомнила про книгу Карра про курение.
и тонну книг в офисе про мотивацию и как заработать миллион

Ну, вообще, если так рассуждать, нам навязывают все. Абсолютно. Продукты, стиль жизни, телефоны, книги, героев. Однако же я, например, имею возможность выбирать)) даже если считать, что вокруг агрессивная, навязываемая среда. И если я читаю книгу, то это не автор мне навязывает свое мнение, а это я купила его книгу - будучи в сознании и без давления - и знакомлюсь с ней по собственной воле. То, что в книге я также не считаю навязанным - это всего лишь вариант, рассматриваемый автором. Если он меня не устроит, я закрою книгу.

Хель писал(а):Ну, вообще, если так рассуждать, нам навязывают все. Абсолютно. Продукты, стиль жизни, телефоны, книги, героев. Однако же я, например, имею возможность выбирать)) даже если считать, что вокруг агрессивная, навязываемая среда. И если я читаю книгу, то это не автор мне навязывает свое мнение, а это я купила его книгу - будучи в сознании и без давления - и знакомлюсь с ней по собственной воле. То, что в книге я также не считаю навязанным - это всего лишь вариант, рассматриваемый автором. Если он меня не устроит, я закрою книгу.

я пытаюсь найти смысл в словах твоего оппонента)
кстати про навязывание книг. в свое время Гарри Поттер был таким) его завезти не успевали в магазины)
но это я так...

в художественной литературе соглашусь. нет никакого навязывания автором читателю своего мнения. есть знакомство людей (читателей) с историей от автора)
и наоборот вот бывает. когда книга пишется в режиме реального времени)
еще бывает, когда текст сам себя пишет) но это уже из другой области