Xena: Warrior Princess

Хель писал(а):Да был, конечно, местами)) что только подтверждает мою теорию, что Греция лежала под Римом, и Зена убивала двух зайцев разом, мстя Цезарю

т.е., вот она почти завоевала мир (жаль,кстати, не успела) и не была патриоткой. (хотя должна бы. она же спасла Амфиполис... а потом уже стала создавать буферную зону )
а потом она тоже не стала патриоткой, потому что ну не знаю, не хотела быть патриоткой)
так и жила. воюя, с кем попало просто так. а если заодно это служило высшим целям - ну окнорм.?
хм...

Она не была фанатиком патриотизма - ну не было у нее такого, что "За Грецию всех порву, становись в очередь!", - но если приходилось выбирать между Грецией и чем-то там еще, конечно, Греция, без вопросов. А воевала она действительно с кем попало, и очень далеко не всегда ведь это были враги Греции)) в основном, как раз сами греки и их производные

Хель писал(а):Она не была фанатиком патриотизма -

я и не хочу доказать ее фанатизм. в сериале достаточно фанатиков без нее.
но просто...ну ... это же общественная цель. которая лучше личной
добавило бы величия ее фигуре...

если приходилось выбирать между Грецией и чем-то там еще, конечно, Греция, без вопросов.

я знаю, что мы обе знаем, и все здесь знают, что главное - это не положить на другую чашу весов Габриэль) или Еву) или Солана...)

общественная цель. которая лучше личной
добавило бы величия ее фигуре...

ФИН добавил ей величия. Жаль, посмертно.

TambourineGirl писал(а):

общественная цель. которая лучше личной добавило бы величия ее фигуре...

ФИН добавил ей величия. Жаль, посмертно.

это когда она умерла за 40.000 душ?

где-то уже было противоречие в том, что она и раньше так могла. что-то с большим количеством людей...вспомню, скажу.
но в любом случае, это не патриотизм, а ...самопожертвование. 40 000 - население небольшого города.
а сражаться за свою родину чуть иное.

так.чтоб не спорить на пустом)
я хочу, чтобы она была не просто бродячим Дон Кихотом, который замаливает свои грехи. но еще и кем-то вроде национального героя. как тот же Леонид )

добавило бы величия ее фигуре...

Ну, возможно. Но чего нет, того нет - не было у нее в жизни ничего и никого, важнее Габриэль

я хочу, чтобы она была не просто бродячим Дон Кихотом, который замаливает свои грехи

Но так было

Хель писал(а):Но так было

но так было бы,
если бы она все же не говорила о величии Греции и о том, что ее надо защищать = Зена патриот

Потому что Зена была гречанкой, конечно, ей была важна ее родина))

где-то уже было противоречие в том, что она и раньше так могла. что-то с большим количеством людей...вспомню, скажу.
но в любом случае, это не патриотизм, а ...самопожертвование. 40 000 - население небольшого города.

Ну да, я скорее к вопросу величия в целом, вне (или не столько) патриотизма. На мой взгляд, величие личности и придаёт, в частности, как раз то, что она это сделала в момент, когда по сути и даже определённой логике не должна была.
Кстати, Завоеватель - тоже по-своему великая фигура. Вела армии за собой, эпично разоряла деревни, пачками казнила врагов и мимо проходящих, шла напролом, может, и не ради, но вопреки У всех своя шиза в головах, ярые патриоты (Леонид, Спарта, блаблабла) - это же тоже не без тараканов и не без кровищи. Просто всегда подспудно делим на хороших и плохих, как удобно))

TambourineGirl писал(а):Ну да, я скорее к вопросу величия в целом, вне (или не столько) патриотизма. На мой взгляд, величие личности и придаёт, в частности, как раз то, что она это сделала в момент, когда по сути и даже определённой логике не должна была.

ага. в ФИНе.
а мне вот хочется найти в ее путешествии вот эти элементы (патриотизм же, не фанатичный, а нормальный - хорошее качество?) "хорошего" величия. не в конце пути, а в эпизодах)
это вот как Габриэль и Геликон.
королева? да. должна сражаться за амазонок? да. и пошла сражаться.
Зена гречанка? да. должна сражаться за Грецию против захватчиков? да. и пошла сражаться.

Ну вот против Дахока она сражалась - хотя тот тоже, скорее, всему миру угрожал, просто начал с Греции.

Хель писал(а):Ну вот против Дахока она сражалась - хотя тот тоже, скорее, всему миру угрожал, просто начал с Греции.

эээ нет.
это уже перекос в супергероев из мира Марвела ) и ему подобных)
сражаться со всемирным злом) когда весь мир держится на стойкости одного единственного человека ... Зена, конечно, чемпион) но Мэри Сью
а патриотизм сделал бы ее человечнее.

p.s. Леонид из книжных источников. "300 спартанцев" это круто, но пафос на пафосе

Чтобы быть патриотом, надо болеть за отечество больше, чем за людей. А Зена всегда в первую очередь шла за людей - конкретных, да, все мы их знаем)

На правах оффтопа

Песня Ветра писал(а): Леонид из книжных источников. "300 спартанцев" это круто, но пафос на пафосе

Это каких? Царствование ничем не выделялось. Его имя связано намертво с одним единственным сражением, где он и погиб. Кстати, его степень патриотизма для меня ровно такая же как у каждого воина, кто там стоял и не сбежал.
Фильм, если отбросить мишуру, пафос, выпученные Баттлеровские глаза и странноватого Ксеркса - собственно, о силе духа и чести людей, этих самых спартанцев, потонувших в кровище. Я не вижу тут противоречия со сказанным ранее про особый склад личности человека, который сознательно идёт на такие жертвы. А к слову про тараканов в широком смысле (которые, обычно происходят из комплексов и могут влиять на поступки как отрицательно так и положительно), про самоуверенность и славу для себя как спартанца и для Спарты... ну, у Геродота же это было явно отмечено, сколько помню

Хель писал(а):Чтобы быть патриотом, надо болеть за отечество больше, чем за людей. А Зена всегда в первую очередь шла за людей - конкретных, да, все мы их знаем)

как бы это....пояснить?
Зена способна на самопожертвование. и во имя друзей, и во имя любви, и во имя идеи. и даже умерла для того, чтобы успокоились дофига левых душ.
и нет, я не сомневаюсь, что если бы она не знаю, участвовала в партизанской войне, и ее поймали, то проявила бы стойкость и силу духа.
я больше про ... внутренний патриотизм.
это не выбирать себе автоваз вместо мерседеса, это не повязывать себе георгиевскую ленточку и вставать при звуках гимна...
а ...убирать мусор на своей улице. потому что ты там живешь. вести себя достойно за границей, чтобы глядя на тебя делали выводы о твоей стране...
в кои то веки вдруг страдаю косноязычием (((

- Леонид из книжных источников. "300 спартанцев" это круто, но пафос на пафосе
- Это каких? Царствование ничем не выделялось. Его имя связано намертво с одним единственным сражением, где он и погиб. Кстати, его степень патриотизма для меня ровно такая же как у каждого воина, кто там стоял и не сбежал.

да какой оффтоп, мы уже два листа про патриотизм беседуем...
да.и сам Леонид. и те, кто с ним были (включая не 299 спартанцев , а илотов, рабов и прочих).
но он, как царь, принял решение. и как руководитель, понес за него ответственность (ну или избежал ее, уйдя из жизни)
он же пошел против воли жрецов, а это для спартанского царя ой ёй нарушение.
и не просто так же запомнили то событие. мало что ли у Спарты были войн и побед? а эта история - отдельно выделена.

Да я тебя понимаю, я просто не вижу в сериале подтверждений, что Зена была патриотом больше, чем она им была))

Хель писал(а):Да я тебя понимаю, я просто не вижу в сериале подтверждений, что Зена была патриотом больше, чем она им была))

ой, поправьте пожалуйста, коды в сообщении выше. я пока еще не всегда успеваю отследить их. исправлюсь.

ну...да)
мы по умолчанию принимаем ее патриотизм)
только все же что-то было в этой серии) про битву против персов.
и кстати, пара реплик хитроумных в серии про Трою

Чего подправлять-то? Не вижу.

Насчет пары реплик - ну, исключения обычно только подтверждают правила.

Хель писал(а):Насчет пары реплик - ну, исключения обычно только подтверждают правила.

какие исключения?
Зена молчалива. и не будет бить себя в грудь о том, что она патриот своей родины.
но пара фраз все же мелькнула. и из них можно сделать вывод о том, что она не просто ходит по земле своей страны, а нежно к ней относится

Чего подправлять-то? Не вижу.

Поправила потому что я, как шмогла

TambourineGirl писал(а):

Чего подправлять-то? Не вижу.

Поправила потому что я, как шмогла

да-да) так лучше гораздо)) у меня остатки кода влезали в текст и резали глаза))
оперативно вы)) оперативно))

Исключения - вот эти самые "пара фраз". Что только подтверждает, что Зена, конечно, патриот, но никогда не ставит это во главу угла. Она - правильный патриот. Если надо - пойдет и сделает. Не надо - будет сидеть и молчать))

Хель писал(а): Зена, конечно, патриот, Она - правильный патриот.

ура!
но я все равно поищу. хороший повод пересмотреть сериал

так. а Габриэль?
вот она за таким не замечена...между прочим. за амазонок - да. за свой народ. а за Грецию...как-то не очень

Габриэль - политическая шлюшка. Если в один момент ей нравится Греция, она пойдет спасать Грецию. В другой момент ей будет нравиться Рим - она пойдет спасать Рим. Ей главное - спасать. Так, как она считает нужным. Кого - второй вопрос.

Хель писал(а):Габриэль - политическая шлюшка. Если в один момент ей нравится Греция, она пойдет спасать Грецию. В другой момент ей будет нравиться Рим - она пойдет спасать Рим. Ей главное - спасать. Так, как она считает нужным. Кого - второй вопрос.

может, лучше "политически не устойчивая?
и когда это она Рим спасала? только униженных и оскорбленных же...

А смысл не зависит от корректности высказывания)) Габриэль такая, какая есть.

Про Рим - это было гипотетически. Габриэль всегда спасает тех, кто ей нравится. За очень редким исключением, что опять таки только подтверждает правило. Учитывая ее социальное положение, спасать целые страны ей затруднительно, поэтому она ограничивается людьми. Это не делает ее хуже или лучше Зены, просто у нее другой подход. Они обе с Зеной спасают тех, кто им нравится, только Зена это не скрывает, а Габриэль маскирует это правильностью.

Хель писал(а):Они обе с Зеной спасают тех, кто им нравится, только Зена это не скрывает, а Габриэль маскирует это правильностью.

я забыла да)) я совсем забыла, что ты не очень любишь Габриэль

Зена спасает и тех, кто ей не нравится. просто...делает свою работу.
а Габриэль, мне кажется, все же выросла к шестому сезону. и если при первом столкновении с амазонками (простите. пример хороший. постараюсь не упоминать их всуе )она просто накрывает собой первую встречную. то потом - идет впереди собственного маленького войска, потому что долг обязывает.
и кто знает, как вела бы себя Габриэль из шестого сезона в ситуациях первого

Я очень люблю Габриэль)) просто это не мешает мне видеть ее со всех сторон. Зена в этом вопросе скучнее. Я бы даже сказала - правильнее. У нее почти все поступки правильные. Что же там интересного?))

Долг обязывает, да, но можно иногда и голову включать. Там Габ голову выключила. Так что нет - не особо она выросла)) просто масштабы поменялись.

Хель писал(а):Я очень люблю Габриэль))
Долг обязывает, да, но можно иногда и голову включать. .

я даже почти поверила в то, что ты ее любишь ага

что значит, долг обязывает, но можно (и, видимо, нужно) включать голову?
бессмысленно идти на танк с ножом,
но если очень хочется - то стоит (с)

Ну, мне всегда было очень странно, почему нельзя любить персонаж и критиковать его одновременно)) я же не влюблена в Габриэль слепо чтобы прям не видеть за ней ничего, кроме прекрасных бабочек))

Ну, вот захотелось Габриэль дать умереть многим амазонкам за одну Варию. Был ли в том смысл? Какой-то, несомненно, был. Был ли это единственный вариант? Нет.

Как-то так.