Нужен совет, не знаю как быть

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)
Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Песня Ветра » Сб ноя 13, 2010 11:08 pm

WhiteMoon а теперь скажи как это сделать?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение WhiteMoon » Сб ноя 13, 2010 11:17 pm

Вот и не доказывай ей, что она ребенок, это только больше ее разозлит. Если обращаться с человеком, как со взрослым, он им станет

Песня, как - уже решить в процессе общения. В разговоре как-то, в подходящий момент, что ли... тут я ничем не могу помочь, к сожалению... :( все, что я могу - озвучивать идеи, которые мне приходят в голову, а вот их реализация... на месте уже надо решать, как это делать

уффф, вынос мозга в первом часу ночи ))
p.s. можете называть меня WM, если удобнее, так короче, да и мне привычнее :)
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Сб ноя 13, 2010 11:33 pm

Простите что так напрягла. :( Мне на пол дня вынос мозга...

Завтра посмотрим, что с ней делать. пока обдумываю все советы.
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение WhiteMoon » Сб ноя 13, 2010 11:37 pm

Лаки Стар, за что извиняться-то, если бы мы не хотели помогать - мы бы тут не сидели, правильно? :)

Вот, правильно, утро вечера мудренее, рано или поздно все равно решение найдется ))
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Сб ноя 13, 2010 11:39 pm

Думаю, в какой-то момент я просто порву с ней отношения... и будет вторая Настя... (одноклассница, умершая от передозировки)
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение AlfranZa » Сб ноя 13, 2010 11:58 pm

lucky star писал(а):Думаю, в какой-то момент я просто порву с ней отношения... и будет вторая Настя... (одноклассница, умершая от передозировки)

Главное - себя не вини только. Ты пыталась и делала!
Взрослый человек не перекладывает ответственность на другого.
Удачи тебе!
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 12:09 am

Francis, спасибо!
Надеюсь все же обойдется...
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Песня Ветра » Вс ноя 14, 2010 1:50 am

WhiteMoon писал(а):p.s. можете называть меня WM, если удобнее, так короче, да и мне привычнее :)

:off: просто - скопировал/вставил.
если можно Белой Луной, чтоб раскладка не переключалась - тоже хорошо ;)
lucky starдавай! утро вечера мудренее)
а мы точно тут не напряглись. если что - свисти, поможем ;)
и я полностью согласна с Francis
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Асс
Ценитель жизни
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 6:08 pm
Награды: 1
Откуда: ПТЗ
Благодарил (а): 2 раза

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Асс » Вс ноя 14, 2010 3:51 am

Если так все плохо обстоит,то бросить все дела и смотать в тот город...сейчас только так возможно увидеть своими глазами реальную ситуацию. В виртуальном пространстве такую проблему советами уже не решить. Может оказаться не так все плохо,как она описывает? Поставить перед фактом приезда и спросить адрес и ждать реакции.

— Вы верите в чудеса?
— Сегодня нет (с)
PS: Акеми=зло!!!

Рейн
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 10:46 am
Награды: 2
Я: саббер
Откуда: Где то здесь. А завтра - там
Благодарил (а): 2 раза

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Рейн » Вс ноя 14, 2010 10:03 am

because_of-_you , мне кажется, права. Нельзя решать это на расстоянии. Да, это её выбор. Но... Может оказаться, что она сама не понимает этого выбора - мол, я взрослая, и всё сама знаю.
Люблю и любима

ялэ
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 10:18 pm
Я: саббер
Откуда: Страна Чудес

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение ялэ » Вс ноя 14, 2010 10:22 am

Н-да, ситуация. Девчонка просто избалована на нет. Предками манипулирует, как хочет, еще вот и тобой, lucky star, тоже. ОНа видимо просто развлекается так. человек, который действительно считает себя взрослым, не станет доказывать это всем подобным образом. Плохо что нет реальной картины происходящего, а все только со слов этой девушки. может она просто заигралась.
Я согласна со всеми, кто писал, что она просто перекладывает на тебя ответственность за свои поступки. дашь совет - делает назло, не дашь - ты меня не отговорила! в любом случае ты будешь плохой.
У меня такой вопрос: у вас есть общие знакомые? если да, то мож попробовать через них повлиять как-то? или, хотя бы прояснить ситуацию.
Сейчас еще у нее возраст такой противоречивый. она считает что никто не понимает, кругом одни враги.
because_of-_you писал(а) :
Если так все плохо обстоит,то бросить все дела и смотать в тот город...сейчас только так возможно увидеть своими глазами реальную ситуацию. В виртуальном пространстве такую проблему советами уже не решить. Может оказаться не так все плохо,как она описывает? Поставить перед фактом приезда и спросить адрес и ждать реакции.
поддерживаю. если играет на нервах, начнет юлить.

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 11:16 am

Привет всем.
Поехать возможности нет, да и, признаюсь, желания уже тоже. С такими выходками, как у нее...

Общие знакомые... есть одна девушка, так мне с криком запретили с ней общаться, мол "ты только и делаешь, что нас ссоришь!". Девушка... я не знаю. что там, либо немного шизофрения, либо когда-то заигралась. понять ее поступки практически нереально.
Пример: откуда-то узнала один из наших диалогов, рассказала моей подруге из темы, яко бы это я(!) все растрепала... мне написала-что взломала мою анкету. Скандал на месяц, при этом все меня винят, а я вообще не в курсе, как и откуда вылезла эта информация.
Я вообще отговаривала девочку из темы от общения с этим человеком. За что была "приговорена" выслушивать о ней целыми днями "ах, она такая..." "ах, она сказала.."... Если говорила, что не хочу о ней знать - начинался крик про меня-эгоистку, и что мне все равно, что там происходит.
Сегодня поняла, что я ей просто не интересна. Перечитать переписку-реально две трети времени разговор о ее проблемах, и при этом меня обвиняют, что я ее не слушаю. Да, и всеми моими проблемами меня еще и ткнуть успевали...
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Асс
Ценитель жизни
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 6:08 pm
Награды: 1
Откуда: ПТЗ
Благодарил (а): 2 раза

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Асс » Вс ноя 14, 2010 11:32 am

Так.Стоп. lucky star,а ты уверена, что она описывает реальность,а не тот мир,что придумала?

— Вы верите в чудеса?
— Сегодня нет (с)
PS: Акеми=зло!!!

ялэ
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 10:18 pm
Я: саббер
Откуда: Страна Чудес

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение ялэ » Вс ноя 14, 2010 11:49 am

because_of-_you писала:
lucky star,а ты уверена, что она описывает реальность,а не тот мир,что придумала?
и у меня такой же вопрос.
послушай, просто забей на нее. это простое неуважение. зачем с таким мириться?! все эти необоснованные обвинения в твой адрес... зачем тебе это нужно?(ничего, если я на ты?)

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение WhiteMoon » Вс ноя 14, 2010 12:05 pm

Уууу, да все еще хуже )) Лаки, а ты не говори ей, что у тебя нет возможности приехать, просто скажи, что едешь, и посмотри, как отреагирует

off: Песня, да можно, канеч :) можно и просто Луной, я пойму )) когда ж нам вставку ника сделают, сразу жирным шрифтом и с запятой, эх...
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 3:24 pm

Пока не пишет, и я молчу. Первая не напишу уже...
Хотя тяжело очень, но...

Я сама думаю, что хотя бы половина всего может быть выдумана. Но парень есть, в больницу он попадал, был при смерти... И девушка та тоже есть, про нее все было правдой.

Достала сегодня шарф, который мне эта подруга подарила(не специально, попался). Посидела. поревела и отдала маме. Может еще заберу назад, но, кажется, нет. Как будто вчера что-то оборвали...

ПС: ко мне можно и нужно на ТЫ. ;)
Извините, что почти не обращаюсь по имени, латиницы нет, а в кирилице не всем нравится. Жаль, нет кнопки "обратиться по имени"
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 7:34 pm

Она в сети, но мне не пишет... обижается..

Отругайте хоть!!! :( Я в растерянности, второй день все мысли об этой маленькой дурочке. Надеюсь, все таки это не троллинг меня выдуманной историей...
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение WhiteMoon » Вс ноя 14, 2010 7:58 pm

Отругать кого, ее? давай уин :D :D

Раз так переживаешь, наверное, рано решила порвать с ней. Если сейчас ты толькор о ней и думаешь, то как ты будешь себя чувствовать, если с ней что-то случится? ой-ей, ситуация... на че хоть обижается-то?
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 8:12 pm

На то, что вчера я сказала, что она сама должна решать, все равно мол не послушает. Может резковато сказала...
Там продолжение было жесть. Она по больным местам бить пыталась, я просто молчала...

Ругать меня, за то, что я ничего не делаю...
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

ялэ
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 10:18 pm
Я: саббер
Откуда: Страна Чудес

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение ялэ » Вс ноя 14, 2010 8:21 pm

lucky star, извини, но это уже не любовь, это мазохизм какой-то. Кажется тебе самой нравится вся эта ситуация. А тебе что обижаться не на что? Займи мысли чем-нить другим. своими произведениями, например. а лучше с кем-то другим пообщайся, найди другие интересы, кроме этой девчонки. Ты ж не можешь за нее решать. а что ты можешь сделать, конкретно? вот выпороть ее не помешало бы, чтоб так не издевалась над людьми! только это не твоя задача, а родителей.

Аватара пользователя
WhiteMoon
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт авг 10, 2010 6:24 pm
Я: саббер
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение WhiteMoon » Вс ноя 14, 2010 8:27 pm

Вопрос лишь в том, как забыть и как отвлечься. Лаки, если сможешь это сделать, то это будет выход из ситуации, в которую ты себя загнала, вот только сделать это трудновато, насколько я понимаю, эта девчонка не чужая тебе
волчата уходят тропою волков

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 8:29 pm

Я творчеством и спасаюсь. ;) 2 главы, правда ерундовые какие-то. :(
Знаешь, я бы ей сейчас написала, и умоляла бы не делать этого... если бы она мою религию не трогала. Я не то, чтоб такой фанатик, и если б она сказала это как просто христианка, я бы посмеялась... но она именно хотела задеть.

Как-то был случай, когда мы жестко поссорились, и она смеялась над моей попыткой убить себя (тоже в 14). Говорила, что у них этим не занимаются, что это тупо и над такими только смеются. Потом критиковала мою одежду и т.д. Тупо пол вечера гадостей про меня, при моем полуигноре даже или ответах "детка, побесись еще".
После призналась: хотела "легко от меня избавиться" и просила прощения. Зачем? Потому что я не любила(как человека) ее любимую. А я вот общалась, но не простила...

Да я понимаю, что дура полная. :( Уже даже не любовь... то ли привычка, то ли совесть неправильная.
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение AlfranZa » Вс ноя 14, 2010 9:17 pm

lucky star писал(а): Да я понимаю, что дура полная. :( Уже даже не любовь... то ли привычка, то ли совесть неправильная.

Садо-мазо, изощренная привязанность!
Попытайся все же отвлечься... Хотя знаю, это тяжело. Погрузись в творчество.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Песня Ветра » Вс ноя 14, 2010 9:25 pm

поддерживаю Francis )
причем погрузиться можно не только в написание - но и чтение))
на форуме реально очень много того, что можно почитать ;)

а в целом - ну да. мазохизм какой-то. если напрягает ситуация и отношение к тебе - меняй. если не получается изменить - забей. мало что ли на планете людей? аж 6 миллиардов. один по любому тебя где-то ждет
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 9:33 pm

Песня Ветра, я не могу читать. :( С восприятием проблемы. Потому что в голове это "чудо"...
Читаю психологическую книгу, ищу ответы на вопросы... а я ведь пошла по "принципу сперматозоида"... почти. Но она была шокирована.

Francis права, садо-мазо привязанность. :(
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Песня Ветра » Вс ноя 14, 2010 9:37 pm

lucky star к психологу? который...не через форум советами. и предположениями. а ...не знаю. таблетки, методики?
моим знакомым двоим - помогло. не то чтобы любовь прошла. но стало легче и не так дико все воспринимать стали...
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 9:46 pm

Таблетки-нет... У нее с таблеток началось. Точнее у ее парня с таблеток, только он не по половинке пил, как надо... потом ее подсадил, мол не страшно, антидепрессанты...
Я теперь побаиваюсь антидепрессантов.

В универ надо, к животным. С ними все забывается...
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение AlfranZa » Вс ноя 14, 2010 9:52 pm

Знаете что мне в такой (похожей) ситуации помогло? Работа.
У меня такая же садо-мазо привязанность к челу была в прошлом году. Так вот работа меня загрузила по самое небалуйся. А еще и правда помогло творчество, друзья, которые поддержали и этот форум.
Песня Ветра - ты права, тут есть чего почитать, и погрузится в этот мир творчества других людей.
Я знаю как это трудно преодолеть такую вот привязанность, но Лаки, мне показалось (когда мы говорили в личке) что у тебя есть сила воли, прояви ее. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
Медея
Союзник Гекаты
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:01 pm
Я: соул
Откуда: из Великой Колхиды, конечно...

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Медея » Вс ноя 14, 2010 10:01 pm

Спасибо!
Ваша поддержка правда неоценима! Форум очень помогает, а в реале я пока никому не сказала...

Francis, у меня приходящая сила воли... как-то так. Надо позвать, может соизволит прийти... )))))
Это не любовь, Это Дикая Охота на тебя,
Стынет красный сок, Где-то вдалеке призывный клич трубят,
Это - марш бросок, Подпороговые чувства правят бал,
Это не любовь, Ты ведь ночью не Святую Деву звал!

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет, не знаю как быть

Сообщение Песня Ветра » Вс ноя 14, 2010 10:33 pm

lucky star зови)) зови))) ее!!
можем вместе покричать)
а антидепрессантов я сама побаиваюсь)) так что...как-то надо что-то иное) таблетки силы воли что ли?)) или микстуру от мазохизма?))
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки


Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей