И еще раз о дружбе...

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)
Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Хель » Пн мар 25, 2013 6:46 pm

Время правки постов - 2 часа. Не забывайте пользоваться кнопкой "edit".
Изображение

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Пн мар 25, 2013 6:50 pm

AlfranZa писал(а):Не обязательно.
Просто в дружбу между мужчиной и женщиной мало кто верит, если конечно, не имеют такой дружбы в реальности.


Вы верите?

Время правки постов - 2 часа. Не забывайте пользоваться кнопкой "edit".


Йес, мем!
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Пн мар 25, 2013 7:00 pm

Вы верите?

Верю.
Просто дружбу часто извращают.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Пн мар 25, 2013 7:06 pm

AlfranZa писал(а):Верю.
Просто дружбу часто извращают.


Чем?
Сексом?
Секс по-дружбе ничем не обязывает партнеров, не сближает и не отдаляет.
Или Вы о каком извращении глаголите?
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Пн мар 25, 2013 9:08 pm

Или Вы о каком извращении глаголите?

О разном.
Секса по-дружбе не бывает.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Вт мар 26, 2013 5:38 am

Секс по-дружбе бывает и стоит чуть-ли не на втором месте после секса по-любви. Имеет массу плюсов...но, к сожалению, рассчитан на просто секс, без всяких "люблю-мухрю".
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Аня » Вт мар 26, 2013 11:31 am

Моя Смерть писал(а):Секс по-дружбе бывает и стоит чуть-ли не на втором месте после секса по-любви. Имеет массу плюсов...но, к сожалению, рассчитан на просто секс, без всяких "люблю-мухрю".

Бывает в жизни много чего, в том числе и секс по дружбе. Вопрос в том, что для одного это - вполне приемлемо, а для другого - недопустимо, ибо нарушает ПРИНЦИПЫ дружбы. (А как Вы уже говорили, принципы у человека есть всегда, просто у каждого свои).
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Вт мар 26, 2013 3:45 pm

Да, каждый сам по-своему с ума сходит.
Принципиальным сложно жить, они хотят и бояться.
Как хорошисты и двоечники в школе. Хорошист не знает, но пробует. Двоечник не знает и все равно сидит ровно.
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Вт мар 26, 2013 5:27 pm

Принципы тут не причем.
Извращаться можно по-разному, это факт.
Но если у тебя с другом секс, он тебе больше не друг. Вот и все принципы.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Вт мар 26, 2013 7:46 pm

AlfranZa писал(а):Принципы тут не причем.
Извращаться можно по-разному, это факт.
Но если у тебя с другом секс, он тебе больше не друг. Вот и все принципы.


А как это определить? До или после?
Лег в люлю с другом, проснулся с недругом?
Лег в люлю уже с недругом?
Или еще не лег, а только подумал, округляешь глаза и говоришь : "А, друзей не ипуууут!"

Раневская в свое время сказала : "В мире есть только два извращения - хоккей на траве и балет на льду".
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Erich Schmitt » Вт мар 26, 2013 8:29 pm

Вот насчет последних слов соглашусь ибо такое знаю на личном опыте, просто не хочу вдаваться в детали и писать тут обширный коммент в 1000 слов, тем не менее все зависит именно от людей от их характеров и т.д. вот я лично верю потому что это есть в реале, и все тут.
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Вт мар 26, 2013 8:34 pm

Erich Schmitt писал(а):Вот насчет последних слов соглашусь ибо такое знаю на личном опыте, просто не хочу вдаваться в детали и писать тут обширный коммент в 1000 слов, тем не менее все зависит именно от людей от их характеров и т.д. вот я лично верю потому что это есть в реале, и все тут.

Эк спортивный какой, однако!)

Конечно, есть это в реале и будет это.
Рассуждения о любви неземной и сексе после свадьбы, давно уже канули в лета.)
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Вт мар 26, 2013 10:06 pm

Раневская - великая женщина, была.
Но...
А как это определить? До или после?

А вы для чего интересуетесь? Тоже эссе пишете?
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Ср мар 27, 2013 5:12 am

Нет, хочу себя классифицировать по одной из трех категорий. Вот и уточняю критерии)
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Аня » Ср мар 27, 2013 12:55 pm

Моя Смерть писал(а):Принципиальным сложно жить, они хотят и боятся.
Как хорошисты и двоечники в школе. Хорошист не знает, но пробует. Двоечник не знает и все равно сидит ровно.

Но ведь Вы сами говорили, что жить без принципов - приравнивается к животному существованию.

вы вот к кому себя относите? к хорошистам или двоечникам?))
Моя Смерть писал(а):Лег в люлю с другом, проснулся с недругом?
Лег в люлю уже с недругом?
Или еще не лег, а только подумал, округляешь глаза и говоришь : "А, друзей не ипуууут!"

Хочешь друга - значит, он уже из отряда "другообразных" переходит в разряд "любовникоподобных". Впрочем... Я не отрицаю, что существует и совмещение этих понятий. И здесь речь о личном отношении к этому каждого. Мое- отрицательное. При этом не настаиваю на его истинности. Просто как данность.
Erich Schmitt писал(а): и т.д. вот я лично верю потому что это есть в реале, и все тут.

А как к этому относитесь? есть в этом мире много чего... Но есть оценка этого как "плюс" и есть оценка "минус". что для вас?
Моя Смерть писал(а):Рассуждения о любви неземной и сексе после свадьбы, давно уже канули в лета.)

Вы правы)) щас больше как-то "кого поймал, того.......люби")))
Так же проще, правда? Че париться-то? В сексе по дружбе никто никому ничего не должен))
Моя Смерть писал(а):Нет, хочу себя классифицировать по одной из трех категорий. Вот и уточняю критерии)

ну и как успехи? к кому себя причисляете? К любителям "ахнуться" по дружбе? Или все-таки... "это есть, но не про мою честь"?))
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Ср мар 27, 2013 3:33 pm

Моя Смерть писал(а):Нет, хочу себя классифицировать по одной из трех категорий. Вот и уточняю критерии)

Забавно. Даже до дружбы добрались. Ну, успехов вам!
И да, дружба дружбе рознь.
Впрочем эту рознь каждый понимает в меру своей испорченности. :beer:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Ср мар 27, 2013 4:34 pm

Аннушка, причисляю себя к любителям "ахнуться".
А Вы?
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Erich Schmitt » Ср мар 27, 2013 4:58 pm

Моя Смерть писал(а):Эк спортивный какой, однако!)Конечно, есть это в реале и будет это.
Рассуждения о любви неземной и сексе после свадьбы, давно уже канули в лета.)


Во-первых, не в "лета", а "в Лету", во-вторых кто может опровергнуть то, что это все до сих пор есть (пусть даже не так как раньше, но все-таки), это как правильно заметил еще Шпенглер в "Закате Европы", в цивилизации на крайней степени ее развития есть вещи, которые очень и безаппеляционно портят людей, но все же вряд ли можно добиться того, чтобы все 100% думали и действовали одинаково...вот и сейчас может большинство так и думает, но не все же.
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Erich Schmitt » Ср мар 27, 2013 5:09 pm

Аня писал(а):А как к этому относитесь? есть в этом мире много чего... Но есть оценка этого как "плюс" и есть оценка "минус". что для вас?)

Я-то как раз таки ничего и не оцениваю, я просто не отрицаю того, что имеет место быть в жизни...Это то же самое, как если к примеру меня спросят, как я отношусь к Лейбористам в Англии или там к Республиканцам и Демократам в США...Нет уж, назовите мне конкретного человека, а дальше я уж скажу, как я к нему отношусь, а делать какие-то обобщения на данном фоне просто некомпетентно (по моему).
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Ср мар 27, 2013 5:19 pm

А Вы?

Я уже все сказала выше.
Нет дружеского секса и для меня не будет.
Во всяком случае, в этой жизни.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Ср мар 27, 2013 7:04 pm

Эрих, я поняла, что Вы решили вспомнить всю литературу, что читали.
Но давайте поговорим о насуЩ(ч)ном?
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

Аватара пользователя
Erich Schmitt
Экспериментатор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 6:22 pm
Откуда: Город N
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Erich Schmitt » Ср мар 27, 2013 7:34 pm

Моя Смерть писал(а):Эрих, я поняла, что Вы решили вспомнить всю литературу, что читали.
Но давайте поговорим о насуЩ(ч)ном?

Да нет, просто примеры из истории мне ближе в связи с учебой, да и вообще как-то люблю историю, а сейчас по моему трудно делать какие-то 100% выводы о нынешем мире (согласно принципу историзма, должно пройти не менее 30 лет, чтобы можно было судить о той или иной эпохе). Только если это альтернатива, о чем я уже писал в темах.
Tobu tame ni ikite, jikkō shite, jikkō, ikiru tame ni tobu ka shinimasu ka jikkō shite, tobu ikiru tame ni tobu tame ni ikimasu. Takai ēsu.
САМЫЙ ДАРКФЬЮНЕРАЛЬНЫЙ И САМЫЙ МАРДУЧНЫЙ

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Ср мар 27, 2013 8:34 pm

А Вы ведете летопись своих дней?
Ну там для потомков и ты.пы?
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Аня » Чт мар 28, 2013 1:57 pm

Моя Смерть писал(а):Аннушка, причисляю себя к любителям "ахнуться".
А Вы?

А я вот на другой стороне баррикад)
"ахаться" можно с кем угодно. И как угодно. Мне как-то ближе словосочетание "заниматься любовью". Друга я, канешн, люблю... Но вот не так, чтобы оказаться с ним в постели) (не в смысле мордой к стенке и посапывая)
AlfranZa писал(а):Нет дружеского секса и для меня не будет.
Во всяком случае, в этой жизни.

ну я, в отличие от Франс, ни от чего в этой жизни не зарекаюсь))))))))) но на данный момент абсолютно солидарна :beer:
Erich Schmitt писал(а):.Нет уж, назовите мне конкретного человека, а дальше я уж скажу, как я к нему отношусь

Извольте, дескать))
Вы бы смогли переспать с Вашим другом?))) Лично для Вас дружба исключает или допускает секс?
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)


AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Чт мар 28, 2013 3:04 pm

ну я, в отличие от Франс, ни от чего в этой жизни не зарекаюсь

Я испробовала на себе, поэтому и говорю что дружеского секса нет. :beer:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Чт мар 28, 2013 3:42 pm

[quoteДруга я, канешн, люблю... Но вот не так, чтобы оказаться с ним в постели) (не в смысле мордой к стенке и посапывая)][/quote]

Не поняла. Вы то любите друга, то не хотите с ним спать в одной постели мордой к стенке.
Вы бы уж определились, как Вы спите с друзьями.
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Чт мар 28, 2013 4:15 pm

Вообще кто-нибудь объясните мне, зачем спать с друзьями? Что, других людей нет на свете? :?
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Моя Смерть
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 5:10 pm
Откуда: Поднебесная

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Моя Смерть » Чт мар 28, 2013 4:37 pm

С другом уже все проверенно и ничего опасаться не стоит)
Жить хочу от злых обид не плача,
Жить хочу, улыбки не тая.
Каждому свой крест, своя удача
И Голгофа каждому своя.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение AlfranZa » Чт мар 28, 2013 5:03 pm

Я наверное консерватор.
В таком случае каждого друга можно воспринимать как объект утоления низменных потребностей.
Трахнуться и будем дальше дружить. Так мило. *умилилась фся* :beer:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Аня
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 10:06 pm
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: И еще раз о дружбе...

Сообщение Аня » Чт мар 28, 2013 7:02 pm

Не поняла. Вы то любите друга, то не хотите с ним спать в одной постели мордой к стенке.
Вы бы уж определились, как Вы спите с друзьями
.
Извините, если некорректно выразилась). Исправляюсь. Итак, лично для меня - спать с другом можно, только отвернувшись носом к стенке)))))) Для меня так.
Моя Смерть писал(а):С другом уже все проверенно и ничего опасаться не стоит)

А друг возьмет и влюбицца? Как тогда? Чувства - они ж такие... наперед сложно просчитать. Вот так ему секс понравится с вами, да плюс еще полное дружеское взаимопонимание, да плюс элемент нежности... Что скажет: ФСЕ! Нихачу дружицца, хачу женицца) Что тогда делать будете? И друга потеряете, и на любовь ответить не сможете - друг же)
AlfranZa писал(а):Трахнуться и будем дальше дружить. Так мило. *умилилась фся*

Давай, Франс, вместе умиляться))) :beer:

Не знаю... мож, это у меня друзья такие, что "не стоит" на них :rofl: Вот вроде и красотки есть среди них... Но вот... не стоит - и хоть ты тресни))
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том (с)



Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей