вопрос на тему однополой любви

Я хочу пойти с тобой. Я изучала звезды, я знаю философию, и у меня есть дар предвидения. Я могу очень тебе пригодиться. Возьми меня с собой. Я хочу быть такой, как ты (Габриэль)
Lucyn
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Откуда: The City of Lost Heaven

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Lucyn » Чт апр 29, 2010 2:38 pm

Кроме пола, разницы между ними нет. Так почему, при подобных условиях, один может стать вторым родителем ребенку, а второй - нет? Про называние "папой" я уже сказала))

Потому что есть веками сформировавшее классическое представление о составе семьи, где папа - всегда мужчина, и в том что это глупость с тобой согласятся единицы из миллионов, я уверен. Идея Габи о 2х мамах более жизнеспособная.
Lawless is Flawless

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Хель » Чт апр 29, 2010 3:02 pm

Потому что есть веками сформировавшее классическое представление о составе семьи, где папа - всегда мужчина, и в том что это глупость с тобой согласятся единицы из миллионов, я уверен. Идея Габи о 2х мамах более жизнеспособная.

Я, в принципе, могу еще пару десятков раз повторить о том, что я веду разговор не о назывании родителя папой или мамой, а о функциях, выполняемых второй половиной)) а выполняются они одинаково.
Изображение

Аватара пользователя
TambourineGirl
Dude, run away before I find a brick!
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 4:00 am
Награды: 1
Откуда: Владимирвилль > СПб
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение TambourineGirl » Чт апр 29, 2010 4:02 pm

В моем понимании женщины из лесби-пары являются своему ребенку мамами
Мне это тоже более понятно и естесственно. Мне казалось, что "папой" может назваться та, которая.. ну, скажем так позиционирует себя соответствующим образом - о себе говорит в мужском роде и т.п... как бы заодно называет себя и папой. А так... :???:
`О, нет!!! У мишки глазик оторвался...`

Lucyn
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Откуда: The City of Lost Heaven

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Lucyn » Чт апр 29, 2010 4:08 pm

Я уже набрал 2х союзников в вопросе половой принадлежности отцовства))) Винтер, ты повторяла определенно не зря)
Уже можно переходить к функциям второй половины)
UPD Признаю в этом вопросе трудно что то однозначно утверждать, но мое мнение такое - врят ли получится у гомопары вырастить личность любого пола без отклонений и комплексов, это имхо и спорить с этом не собираюсь.
Lawless is Flawless

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Хель » Чт апр 29, 2010 4:27 pm

Lucyn писал(а): но мое мнение такое - врят ли получится у гомопары вырастить личность любого пола без отклонений и комплексов, это имхо и спорить с этом не собираюсь.

Я тоже не буду спорить, но мое ИМХО: если бы общество не давило на сознание таких детей фактом надуманной ущербности их родителей - речи о комплексах вообще бы не шло.

И, кстати, в голову пришло: многие геи и лесбиянки воспитываются в нормальных, так сказать, полноценных семьях. А все равно вырастают теми, кем вырастают. Так может, надо бы задуматься о проблемах и у гетеропар?)) а то странно - они сами нормальные, дети - нет... Загадка века))
Изображение

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Чт апр 29, 2010 5:08 pm

Lucyn писал(а):UPD Признаю в этом вопросе трудно что то однозначно утверждать, но мое мнение такое - вряд ли получится у гомопары вырастить личность любого пола без отклонений и комплексов, это имхо и спорить с этом не собираюсь.

К сожалению мало у каких гетеропар получается вырастить нормальных детей,без комплексов и другого коплекта проблем - это тоже неоспоримый факт. :) Как уже было замечено люди, позиционирующие себя как би или гомо рождаются естественным путём в гетеро семьях.
ps Но тут я говорю всё же именно о позиционировании :cool:

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Песня Ветра » Пт апр 30, 2010 9:33 am

так..почему папа?
потому что так удобнее.
если я говорю: я мама, начинаются вопросы: а какой ты была после родов? а ты кормишь грудью? (дочери 1,3 месяца) а как ты успеваешь столько работать?
а когда я говорю: я -папа. люди делают понимающие глаза и затыкаются.
в реале...
для дочери, я не папа и не мама. я - Амазонская тетка )))
но функции выполняю именно как "папа" для ребенка.

личность без комплексов и отклонений...хм....мы работаем над этим. но реально что-то сказать смогу только лет через 25)

п.с. ну и в силу стереотипов. Как только она родилась, меня с отцовством поздравила половина тусовки. затыкать всех - не было никакого желания. так и повелось...
п.п.с. у дочери есть три папы)) один - биологический. мы его не знаем. второй - социальный. мой жених, он же типа папа (чтоб было кого на фотках показывать), третий -я))
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение AlfranZa » Пт апр 30, 2010 4:30 pm

Песня Ветра писал(а):для дочери, я не папа и не мама. я - Амазонская тетка )))
но функции выполняю именно как "папа" для ребенка.


Песня Ветра я вами горжусь!
А еще знаете, ведь на самом деле не важно кто как называется, главное что бы этот человек смог дать ребенку все то, что не может дать те, кто должен.
Tempus Fugit

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Пт апр 30, 2010 5:01 pm

а когда я говорю: я -папа. люди делают понимающие глаза и затыкаются.

А почему нельзя сказать,к примеру: я - вторая мама?

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Пт апр 30, 2010 7:50 pm

Реклама Heins http://www.youtube.com/watch?v=6sgNg_2e ... re=related Ну, мне немного это непонятно,почему "мама". Может потому что партнёр хочет позиционировать себя в женской роли?

Gaby
Непорочная
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Gaby » Сб май 01, 2010 10:57 pm

у дочери есть три папы)) один - биологический. мы его не знаем. второй - социальный. мой жених, он же типа папа (чтоб было кого на фотках показывать), третий -я))


Жених?.. У вас и жена с ребенком и жених есть? :blink:
Я кузнец, я не могу не куя

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Песня Ветра » Вс май 02, 2010 6:33 am

Alexa писал(а):
а когда я говорю: я -папа. люди делают понимающие глаза и затыкаются.

А почему нельзя сказать,к примеру: я - вторая мама?


потому что это вызывает еще больше вопросов.

Gaby писал(а):
Жених?.. У вас и жена с ребенком и жених есть?


номинальный))) он бывает у многих)))
он - гей). ему нужно было как-то показать невесту родителям. я оказалась под руками :))
так и повелось, что он и я помолвлены))
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение AlfranZa » Вс май 02, 2010 12:45 pm

Песня Ветра писал(а):он - гей). ему нужно было как-то показать невесту родителям. я оказалась под руками :))
так и повелось, что он и я помолвлены))

Знакомая ситуация...
ВЫ настоящий друг, не то что некоторые. :beer:
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Песня Ветра » Пн май 03, 2010 12:26 pm

Francis писал(а):Знакомая ситуация...
ВЫ настоящий друг, не то что некоторые. :beer:

спасибо, конечно, но не думаю, что этим так уж стоит гордиться.
а что, были похожие ситуации?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение AlfranZa » Пн май 03, 2010 5:20 pm

Песня Ветра писал(а):
Francis писал(а):Знакомая ситуация...
ВЫ настоящий друг, не то что некоторые. :beer:

спасибо, конечно, но не думаю, что этим так уж стоит гордиться.
а что, были похожие ситуации?


Ну хорошими друзьями не грех гордится.

А ситуации... была одна, когда друг (тоже гей) попросил мну быть его номинальной невестой. Было забавно. Тем не менее помогло=)
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Песня Ветра » Вт май 04, 2010 7:23 am

Alexa писал(а):Реклама Heins http://www.youtube.com/watch?v=6sgNg_2e ... re=related Ну, мне немного это непонятно,почему "мама". Может потому что партнёр хочет позиционировать себя в женской роли?

:???: удивительно на самом деле))) такого вот брутального мужчину называют "Mom" )))
но в целом - если он выполняет функцию "мамы" то отчего бы и нет?
стереотипы...
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Вт май 04, 2010 10:40 am

Что значит - функция мамы? Сиськой кормить что ли? Или бутерброды сделать - функция мамы? Объясните мне про функции.

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Песня Ветра » Вт май 04, 2010 9:36 pm

тогда я могу задать вопрос - а в чем функции папы?
может, я лично их неправильно понимаю...
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Вт май 04, 2010 11:53 pm

Я вообще не считаю корректным делить на функции какие-то, потому и спрашиваю.

AlfranZa
Зенайт-Столько-Не-Живут
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Награды: 3
Я: битекстер
Откуда: Лисья Нора
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение AlfranZa » Ср май 05, 2010 1:14 pm

Песня Ветра писал(а):тогда я могу задать вопрос - а в чем функции папы?
может, я лично их неправильно понимаю...

А я вообще не понимаю причем тут функции. Это все устаревшие какие-то понятия... Мне кажется ребенка могут вырастить как две мамы, так и два папы, так же как и в традиционных парах. Зачем же так не уважать людей, что бы разбивать их обязанности на какие-то функции. Мы в современном мире живем, где понятия НЕмужская работа давно исчезло, а значит не должно быть и такого "мужские и женские обязанности"... Женщины иногда в семье добывают пищу, вешают полки, играют с детьми в футбол, водят авто его же чинят, занимаются строительными работами, а мужики считают что они ребенка сделали а дальше их не касается... И мне кажется что нет ничего плохо или унизительного в том что в паре М+М (или Ж+Ж) кто-то выполняет функции мамы (папы) главное что бы детям от этого вредя не было, и самой семье.
Tempus Fugit

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Песня Ветра » Пт май 07, 2010 11:27 am

воооот!
мы снова пришли к стереотипам :))
мужиковатая, одетая в мешковатую одежду девочка с татуировкой, кольцом на большом пальце и короткой прической - гей :)))
в паре надо держаться двух ролей М и Ж (или, если угодна Муж и Жена), соответственно в дальнейшем (если дети) Папа и Мама :)))

а кто первый это придумал? и зачем?
если реально многие люди на эту удочку не клюют. и даже не пытаются :) а живут так, как им удобно :)
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Lucyn
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 4:00 am
Откуда: The City of Lost Heaven

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Lucyn » Пт май 07, 2010 11:55 am

XXX: Мля. Эпидемии, пираты.
YYY: средневековье, мать его
башорг(ц)
Френсис, ребенка может вырастить даже стая собак,а современный мир это миф, Карл Маркс вот тоже заблуждался на счет его существования :)
Lawless is Flawless

natansch
Новозенайт
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 6:00 pm
Откуда: Сибирь

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение natansch » Пт май 07, 2010 8:22 pm

У меня дочь 13 лет и девушка моя на днях сына нам родит. Мы две мамы и счастливы. Вопрос не в том кто кому является, главное воспитать достойных людей из наших деток

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Пт май 07, 2010 10:00 pm

Песня Ветра писал(а):
а кто первый это придумал? и зачем?
если реально многие люди на эту удочку не клюют. и даже не пытаются :) а живут так, как им удобно :)

Клюют не то слово,особенно псевдолесбиянки, типа чем брутальнее - тем лесбиянистее:D Оно вроде считается как показатель. А на деле... Я даже думаю,что это антипод естественности, т.е. они не живут,как им удобно,а хотят соответствуют тем же принятым стереотипам.

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Песня Ветра » Пн май 10, 2010 11:47 pm

отчего вот только берется это единодушие)))
смотришь Lword - там прямо обычные женщины. не брутальные))
смотришь другие фильмы - там то же самое.
а обернешься на улице - мрааак
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Вт май 11, 2010 1:49 am

ну то фильмы, а то жизнь))

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Песня Ветра » Вт май 11, 2010 10:08 am

А разве у нас искусство - не отражение реальности?
применительно именно к этому вот...явлению жизни.
должно же быть что-то определяющее.
почему вот образы из фильмов и книг не стали стереотипами?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Вт май 11, 2010 11:26 am

Вы же сами написали,смотришь сериалы там одних персонажей играют,в жизни обернёшься - уу) Насчёт отражённой реальности - кто будет смотреть реальность в американском сериале(или какой он там),когда она такая вот за углом? Л-ворд всё равно повлиял,ещё как,под Шейн многие девочки стали косить только так)) Я считаю как инструкция "по применению" он тоже на какие-то неокрепшие умы повлиял.-)

Аватара пользователя
TambourineGirl
Dude, run away before I find a brick!
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 4:00 am
Награды: 1
Откуда: Владимирвилль > СПб
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение TambourineGirl » Вт май 11, 2010 12:03 pm

Знаете, если вы возьмете всяческие л-короткометражки, завоёвывающие какие-то там призы (да и не только короткометражки, что-то завоёвывающие, но и фильмы с однозначной л-темой), явно направленные на эту аудиторию, вы увидите, что там днём с огнём не сыщешь чего-то эстетически приятного... (у каждого свои вкусы, не спорю, я про свои) за оооочень редким исключением. Типа всё, как в жизни...
Так что восславим Л-ворд, за его эстетическую политику, пусть знают, что такие красавицы тоже бывают темой вопреки махровым стереотипам и бельмящим примерам из жизни :D
`О, нет!!! У мишки глазик оторвался...`

Alexa
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:00 am
Откуда: Москва

Re: вопрос на тему однополой любви

Сообщение Alexa » Вт май 11, 2010 3:04 pm

Ну вот я и говорю,что в жизни другое,не как в сериале Л-ворд,а как в вышеупомянутых более близких к жизненным ситуациям короткометражках. :) А судить по сериалу,что "такие красавицы тоже бывают темой вопреки махровым стереотипам и бельмящим примерам" - хде, хде примеры-то в жизни? Они же только актрисы в этом сериале)


Вернуться в «Поток сознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей