Духовная близость - это...

[Magnum]

AlfranZa, ценю юмор!

И все же уточню. ТОЛЬКО КАЛЛИСТО жаждала устроить для Зены армагеддон. Зена уже перешла на другой уровень понимания жизни и была относительно равнодушна к тем, кто ее ненавидел.

[AlfranZa]

Вот она и устроила ей армаггедон, "заделала ей ребенка без мужчины". Я помню ту серию, где она узнала что беременна. До сих пор это моя любимая серия.

[Magnum]

AlfranZa ?

Похоже я просто не видел некоторые серии!

[AlfranZa]

Да ладно? Эта та серия, где Габриэль говорит с конем! лучшая!

[myrmecoleon]

Ну да, Зена отбивалась от приставучей крестьянки...ровно одни сутки. И ничего не мешало ей связать девчонку и отвезти к родителям, как и должен был бы сделать любой на ее месте .
Однако уже в конце первой серии можно почувствовать, что между ними возникла эта самая близость, для которой, в общем-то, не было каких-то рациональных причин.

Конечно, пока Зена не познакомилась с Габриель, она не могла страдать от ее отсутствия (это, по-моему, довольно очевидно). Когда человек не знает о существовании чего-то, он вполне может обходиться без этого.

Я, может, немного увлекаюсь, когда говорю о Зене, Габриель и их отношениях, но уж больно эта тема близка моему сердцу, ничего не могу с собой поделать

[Сармат]

Магнум, я говорил о страсти Каллисто к Зене, а не о страсти между ними. Зена не поддерживала это. Но взгляды, Каллисто, даже ее слова в "Необходимом Зле" - "Зена, а давай вместе сьедим амброзию, станем богами и будем сражаться вечно?". Если была бы простая месть, то проще убить, а не сражаться вечно. Ей хотелось не убить Зену, а мучить ее. Это чисто садомазохисткая страсть.

Ох Дух, Душа, Разум? Это сложнейшие психологические вопросы. Но Разум и Дух-Душа это не просто разные вещи, они иногда несовместимы. Дело в том что есть такие черные по душе люди, которые не способны к духовной близости, если не понимать ее извращенно совсем. Вот например, наш сериальный Цезарь (как и все другие Императоры Рима) или Алти - этот люди, неспособные к духовной близости, и даже ее отвергающие. Что касается разумности, то Цезарь, Помпей, Красс, Брут, Антоний, Октавиан Август имеют исключительно высокий разум, они же правят Империей, и умны. Но бездуховны, ибо кроме разума Цезарь ничего не признает.
А вот в мире Олимпа такие примеры. Афина Паллада исключительно богиня Разума, Мудрости, Стратегии. Но она бездуховна и бездушна. Для нее убить ребенка (причем не во время войны, а просто так, здесь Каллисто даже лучше Афины, так как убивает из-за страсти и мести к Зене) - раз плюнуть. К духовной близости она не способна (на считать же ее отношения к жрице Элейнус духовными, если только не извращать понятие духовности). Духовность Афины это просто гордыня, самовосхваление, даже Арес лучше ее. А вот Афродиту не считают мудрой, хотя кому как (я ее считаю мудрее Афины, но мудрость ее основана не на разуме, а на духовности, я уже писал, Афина как шахматная доска, Афродита как Океан). Но она подлинно Духовна и способна к духовной любви. Как она плакала в серии (Господство Террора) в Странствиях Геракла, когда Авгий убил пастуха, которому благоволила Афродита. Ее дружба с Габриэлью, открытие детского госпиталя и многое другое. Бывает духовность сочетается с откровенной неразумностью. Дурочка Амарис, слишком сильная, смелая, способная к мечу и верховой езде, но глупая и соенравная, не исполняющая приказов, вышедшая из славянских лесных земель (Валдая), как впрочем и другая наивная и сильная в битвах душа по имени Мила (в Молодости Геракла, серия 48). А какой она может быть подругой душевной! Духовность и Разумность вещи разные, иногда противоположные. К сожалению слишком большая разумность препятствует духовности. Вот почему я поддерживаю общую мысль большинства здесь - духовные отношения это трудно поддающийся анализу тайный феномен. Но конечно гармония Духа и Ума нужна

Вообще отношение Духовности-Душевности как надсознания к Разуму-Уму-Смекалке-Опыту как сознания и далее к инстинктам-темпераменту-страсти (подсознанию) можно выразить как отношение Полководца - Армии - Оружия. Слишком умный, но жестокий и бездуховный человек подобен армии сражающейся бесцельно. Духовный, но глупый человек, подобен генералу без армии. Нужна гармония, но и иерархия. Сначала Дух-Душа, а Разум должен занимать подчиненное, хотя и значительное место. Потому и восхищают нас Зена и Габриэль, Геракл и Иолай, так как высокая духовность и нравственность сочетается с исключительными знаниями и силой.

[Olrait]

Вот когда возникают такие споры, я люблю обратится к словарю. Но искомого понятия пока не нашла. Зато нарыла на просторах инета вот что:
Духовный уровень близости, наверное, самый важный уровень отношений. Он развивается у тех людей, которые научились слушать и слышать себя и своего партнера. Которые умеют принимать друг друга такими, какие есть. Это умение чувствовать друг друга, сопереживать, заботиться друг о друге и получать при этом радость. Это честность и открытость, чистота и доверие. В таких отношениях не требуют верности, потому что верность будет естественной. Можно даже назвать это преданностью друг другу.

[AlfranZa]

Olrait спасибо. Это примерно то, что думаю я. Только другими словами, более... литературными.

А насчет Зены и Габб я думаю, что тут не особо хорошо приводить такие примеры близости, ибо они написаны сценаристами, а Люси и Рене просто актеры играющие эту близость и духовную открытость. Как бы я не любила этот сериал, это сериал, то есть придуманные люди и персонажи, они не реальны. Так же, как многие поклонники СвонКуина мне рассказывали, как это "у них". Но дело в том, что в жизни часто бывает именно так, что тебе нравится быть с человеком, но духовной близости нет, или она односторонняя. То есть челвоека тебя любит (как друга или больше) а ты в ответ просто плечами пожимаешь и у тебя не возникает подобных чувств.

Мне тут сказали, что односторонняя духовная близость не существует. Это значит, что один человек не может ее испытывать, а другой - не отвечать. В любви так можно и в дружбе, но если духовный друг выбрал тебя - значит не случайно. значит вы связаны. Это конечно эзотерика, но епа мать, в нее веришь, когда уйдя от человека, потом начинаешь мучиться тем, что... а правильно ли ты сделал что ушел? не стоило ли поступить иначе? Значит какая-то связь все же есть, ты просто ее не замечал. И возможно было духовное родство, но ты просто испугался его проявить.

Обычно говорят так: без чувств нет эмоций. Таверное это в какой-то мере может говорить о духовном родстве. если человек вызывает у тебя эмоции, значит он уже не посторонний, как бы ты не отрицал подобное.

[Magnum]

Сармат, абсолютно никакой страсти у Каллисто к королеве воинов я не замечаю! Кроме вполне справедливой жажды мщения.
Вы напротив не замечаете ДУХОВНОЙ близости прошедших весьма схожие и труднейшие пути Зены и Каллисто.
ok. ) У каждого собственное понимание.

myrmecoleon, Вы по моему немного торопите развитие дружеских отношений главных героинь.
Со стороны Габриэль было восхищение королевой воинов, было стремление подражать и учиться у нее, которое ПОСТЕПЕННО сменялось на привязанность.
Со стороны Зены было оправданное весьма настороженное отношение к новоявленной спутнице, которое ПОСТЕПЕННО сменялось на привязанность.
Духовная близость пожалуй действительно существовала с самого начала. Потому, что духовная близость возникает между характерами.
Духовная близость или есть или ее нет.
Но ПРОЯВЛЯТЬСЯ близость характеров Зены и Габриэль стала значительно позднее, тогда когда обе они вместе прошли определенный путь.

Близость характеров Каллисто и Зены заметить ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Потому, что Каллисто и Зена в течение сериала в основном противостоят друг другу.
Но в редкие моменты перемирия близость характеров обеих воительниц проявляется. ИМХО.

AlfranZa, по моему НЕ кто то, другой вызывает определенные чувства и эмоции, а ВОСПРИЯТИЕ человеком того другого вызывают ЧУВСТВА И ЭМОЦИИ относительно него.
И волнения связанные с принятием того или другого решения объясняются скорее разными психологическими причинами.
Жаль, звучит не слишком романтично.

[AlfranZa]

Magnum а я вот с тобой согласна, хоть это и звучит не романтично) Зато верно.

Мне думается, что если говорить о страсти, то у Зены она к каждому (даже убитому ею!), но страсть это не притяжение и уж точно не духовная близость. Зена и Каллисто могли сидеть рядом, но такого родства, как с Габ они не испытывали. Между ними стояло больше страстной ненависти, чем какой-то любви и уважения. Хотя, я не спорю, что многие люди видят иначе.

[Сармат]

Да ладно Магнум. Замечаю я близость характеров (даже еще темпераментов, навыков, привычек) между Зеной и Каллисто. Подобные же качества Габриэль приобрела позднее, когда прошла опыт построения Державы как Царица, опыт войны, опыт общения и духовной дружбы с Зеной и наконец стала проявляться после их совместной смерти и воскресения. Есть родство между Зеной и Каллисто несомненно, и ясно они хорошо понимают друг друга на умственном уровне. Я это признаю. Но это родство не называется ни духовным, ни душевным. Это подобно отношениям Абрама Линкольна и Джеферсона Дэвиса во время гражданской войны в США, или отношениям Ленина и Батьки Махно во время гражданской войны у нас, или отношениям Кутузова и Наполеона.

Когда есть духовная любовь, есть желание умереть друг за друга, страх потерять друга подобный крушению вселенной. Ну какая может быть духовная дружба между тобой и тем, кто хочет тебя изнасиловать, унизить, оклеветать, замучить, даже убить, уничтожить твою семью, твою матушку, сестру-подругу, ее мужа (преуспела), твоего сына (преуспела), твоего мужа, его семью, даже твою лошадь (а все это хотела сделать Каллисто по отношении к Зене и преуспела к сожалению во многом). А ты только пытаешься образумить это мстительное существо (что Зена и делала по отношению к Каллисто). Что касается короткого периода сотрудничества против жрецов Дахака (последние серии 3 сезона Жертвоприношение), то в конце Каллисто все равно не выдержала - после подвига Габриэль, которая столкнула своего двойника дощку дьявола в пропасть и упала сама, и чуть не умерла, Каллисто насмехалась над Зеной и та ее убила. То же касается якобы сотрудничества против Веласки в серии Необходимое Зло: Она там насмехалась над Габриэлью, чем раздражала Зену, да и еще пыталась предать Зену. Зена даже сказала - "она нас предала". Зена там просто вынуждена использовать полубожественный дар Каллисто (она ела яблоко жизни, когда пыталась убить Геракла и его семью), так как Геракл был гораздо более смертным, чем Веласка, она его бы убила за 15 минут и не ответила перед Олимпом, так как Велеса (Веласка) наша, скифская богиня. Вот и все эпизоды сотрудничества Зены и Каллисто.

Насчет страсти. Ну пусть ее для вас нет. Но без этого не понять слова в Необходимом Зле: "А давай Зена вместе сьедим амброзию и будем сражаться вечно". И ее последний взгляд перед смертью в сериях Жертвоприношение, когда Зена ее убила кинжалом Гелиоса, как она обняла Зену.

Да я смотрю myrmecoleon частично убедил Вас. Вы уже признаете духовную близость Зены и Габриэль пусть и возникающую более постепенно (так для вас важны общие опыт, интеллектуальное понимание). Ясно что в первых 9 сериях Габриэль была спутницей величайшей Амазонки Одиночки (как ее называла Милосса) Зены, а опыт приобрела лишь, став царевной Амазонок. После чего ее военный опыт растет от серии к серии. Там даже после маленькой размолвки (сделанной специально, чтобы показать героизм Габриэль одной без Зены), Габриэль спасла свой город. Впрочем для меня окончательны точки формирования духовной близости Зены и Габриэль это серии Величайшее Добро (где Зена была смертельно ранена пущенным как раз Каллисто дротиком с цикутой и Габриэль почувствовала "крушение вселенной" - именно то чувство, что определяет силу духовной любви) и Здесь нужен доктор (где наоборот Крушение Вселенной было у Зены, когда произошла клиническая смерть у Габриэль, раненной булавой).

[myrmecoleon]

Мagnum, я совершенно не утверждаю, что у Зены и Габриель были похожие характеры в начале их знакомства (по большому счету общим у них был только природный авантюризм ), да даже в 6 сезоне их натуры весьма различаются, хотя они в процессе тесного общения и переняли друг у друга многие черты. Но вот для меня как раз и важно, что эта разность не помешала с самого начала возникновению между ними духовной близости. Я ощущаю эту связь уже в гробнице Лайкуса, когда Габриель говорит: "Ты не одна".

Дружба, конечно, развивалась постепенно в течение 1 сезона. Но для меня дружба все-таки есть нечто внешнее, возникающее в процессе общения между людьми, узнавания друг друга. Думаю, можно быть хорошими друзьями (как раз на основе общих увлечений, сходства характеров), а духовной близости не иметь. У З и Г дружеское взаимопонимание как раз вырастает из их духовной связи, которую я вижу с первой серии. Дружба возникает из постоянного общения, притирания друг к другу, но потребность-то в этом самом общении, вообще совместной жизни-это результат духовной близости, которая, как мне это видится, и держит двух этих женщин вместе с самого начала.

[Magnum]

AlfranZa, весьма благодарен!

myrmecoleon и напрасно НЕ утверждаете! ) В вопросе СХОДСТВА характеров барда и королевы воинов, таких вроде бы разных я бы с Вами согласился.
Зена и Габриэль по моему действительно весьма и весьма ПОХОЖИ. Только у Зены значительная фора во времени. Но к шестому сезону пройдя совместный с королевой воинов путь Габриэль уже бесспорно напоминает Зену первых сезонов.
Нет, одинаковыми героини не стали. Одинаковых людей пожалуй не бывает. Но правда же они похожи!
И были похожи с самого начала сериала. Только ПРОЯВИЛОСЬ сходство героев ПОСТЕПЕННО.
В характере обеих и авантюризм и смелость и жажда справедливости и готовность защищать и себя и других. Молодая Зена защищает родной Амфиполис и Габриэль защищает Потейдию в первой серии.
И Вы правы, уже в первой серии зрителю ДАЮТ ПОЧУВСТВОВАТЬ духовную близость обеих героинь.
Но зритель все же должен сделать скидку на относительно реальное развитие дружбы! )))
Поэтому в последующих сериях тему соулмейта отодвигают на второй план.
myrmecoleon, герои сериала тоже люди! ) Даже Зена и Габриэль. Позвольте им обычные человеческие слабости. Недоверие, разочарование друг в друге.
И через некоторое время их дружба станет крепкой словно шакрам королевы воинов.

Сармат, отлично если замечаете! ) Значит и спорить нам с Вами не о чем!
Значит остальное только вопрос ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Абстрагируйтесь от интерпретации связанной со страстью и Вы увидите ДРУГИЕ варианты!
Вы же судя по Вашим репликам зритель вовсе не чуждый ДУХОВНОСТИ, а обсуждая ВЕСЬМА СЛОЖНЫЕ отношения Каллисто и королевы воинов упираетесь в вопросы ниже пряжки ремня. Простите уж. )

И УВАЖАЕМЫЕ ЗЕНАЙТЫ позвольте мне попробовать ПРОЯСНИТЬ весьма важный вопрос, который по сути и создает разногласия между нами.
Вспомним название темы!
Духовная близость.
Мы все пробуем ПОНЯТЬ и ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ тому что же она представляет. Так? Ага!
Однако. ВСЕ МЫ говоря о духовной близости исходим из представления о замечательных ДРУЖЕСКИХ отношениях королевы воинов и барда.
НО! )
Духовная близость совершенно НЕ означает наличие ТЕПЛЫХ ЧУВСТВ между героями!
Духовная близость просто духовная близость. Близость характеров, миро воззрений, отношения к различным вопросам.
Безусловно подобная близость СПОСОБСТВУЕТ появлению симпатии между героями.
НО! Она НЕ делает симпатию ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!
На свете полным полно духовно близких людей абсолютно РАВНОДУШНЫХ друг к другу. И даже ВРАЖДЕБНЫХ!
Одно НЕ исключает другого.
Лучший пример те же отношения Зены и Габриэль! Между которыми в течение сериала возникали и ссоры и подлинная ВРАЖДА! Вспомним серию Иллюзия!
Но Зена и Габриэль НЕ ПЕРЕСТАВАЛИ оставаться близкими по духу! Духовная близость или есть или нет.
И напротив симпатия и теплые чувства способны появиться даже БЕЗ духовной близости.
Поэтому, говоря о духовной близости Каллисто и Зены я совершенно НЕ подразумеваю наличие между ними ТЕПЛЫХ ЧУВСТВ друг к другу! Но они при этом духовно близки!
И если бы между Каллисто и Зеной не стояла их бесконечная ВРАЖДА, они были бы способны стать друзьями подобными Зене и Габриэль!
Однако волей сценаристов Каллисто и Зена ВРАГИ.
Духовно близкие ВРАГИ.
Именно об этом грустит Каллисто у костра.
Ей не найти лучшего друга чем тот которым МОГЛА БЫ СТАТЬ королева воинов! Но, между ними НАВСЕГДА стоит вражда!
Они обе весьма близки. И они НАВСЕГДА ВРАГИ!
myrmecoleon, Вы же драматизм любите! Куда уж драматичнее?
Об этом же грустит Каллисто предлагая Зене вечно сражаться ВМЕСТЕ!
Подобное говорил королеве воинов и Дрейко, БУДЬ СО МНОЙ ИЛИ ПРОТИВ МЕНЯ!
И не только они чувствуют духовную близость с королевой воинов. Зена чувствует то же. Но у Зены в отличие от Каллисто и Дрейко есть Габриэль, которая словно якорь не позволяет ей вернуться к прошлому.

P.S.
Простите за многословность.

[AlfranZa]

Но они НЕ ПЕРЕСТАВАЛИ оставаться близкими по духу!

В контексте Зены и Габ прослеживается соулмейт. Они и показаны как люди пронесшие духовную связь через века. То есть это к вопросу о карме. Кармические "любовники" никуда друг от друга не денутся. Они связаны кармой, отсюда и соулмейт. Ну, это мое мнение.

[Magnum]

AlfranZa, похоже я смотрю на эти вопросы проще.

Карма вопрос веры, которая у разных людей значительно различается.
А вопросы отношений между героями понятны почти всем. Поэтому и объяснения предпочитаю понятные и приемлемые для любых зрителей вне зависимости от веры каждого из них. )

[AlfranZa]

Magnum смотреть проще - талант. У меня же как у рассказчика, всегда все сложно.

Но смысла не меняет. Я даже не могу сказать. что я сейчас саббер, я верю в соулмейт) Но так сказать, я верю и в то, что у Зены и Ареса была духовная связь, но менее крепкая.

[Magnum]

AlfranZa! Попробуйте смотреть проще!

О, Зена и Арес! Это тема для научного труда! )))
Между ними настолько СИЛЬНАЯ СВЯЗЬ, что даже королева воинов не была способна разорвать эту связь в течение всех шести сезонов!
При том, что Зена человек далеко не самый слабый.

Только взгляните на связь Зены и Ареса через призму мистики, а не через очки шиппера.

[AlfranZa]

Попробуйте смотреть проще!

Иногда проще смотреть, сложно. Я пытаюсь.

Я очень полюбила в последние годы пару Арес и Зена, хотя я ни черта не шиппер, и никогда им не была. Я просто взглянула на это со стороны тех, кто шипперит и поняла что такая пара имеет право на существование. Между ними много всео.

[myrmecoleon]

Несколько мыслей.
Для меня все-таки понятия соулмейты и духовно близкие люди очень схожи по сути. Вот Magnum писал, что люди могут являться духовно близкими и при этом быть равнодушны или ненавидеть друг друга. Если понимать это явление как схожесть, обладание общими чертами - то да, так может быть. Но я гляжу на это иначе. Для меня слово близость означает интенсивную взаимную связь, необъяснимую рационально, дающую двум людям чувство душевного комфорта.
Поскольку природа человека несовершенна, на него постоянно воздействуют аффекты и темные инстинкты, то вряд ли вообще возможны идеальные отношения между людьми. Разумеется, З и Г тоже испытывали недобрые чувства друг к другу и совершали сомнительные поступки. Но потребность друг в друге была все-таки определяющей, чувство комфорта и, в конечном счете, счастья, которое их связь им давала, было важнее всех темных сторон отношений.
Кстати, замечу о карме и перерождениях. Вне сериальной вселенной я к этим вещам отношусь скептически. То есть в соулмейт/духовную близость в реальной жизни верю, а в возрождение душ в новых телах - скорее нет.
О Каллисто...Ее тянуло к Зене, да, но, как я уже писал, духовная близость- это притяжение, но не всякое притяжение - духовная близость. Не будем забывать, кстати, что женщина была душевнобольной. Зена стала для нее идеей-фикс, навязчивым образом, который мучил ее, не давал покоя. Королеву воинов вовсе не тянуло к Каллисто, она чувствовала с нею связь только как со своим преступным прошлым, за которое она несет ответственность.

[AlfranZa]

myrmecoleon

вот насчет последнего абзаца - полностью соглашусь.

Насчето прошлых воплощений, сложная тема. Эзотерика это всего 80% процентов чьей-то веры. И только 20% - логических мыслей и представлений. В это просто хочется верить иногда, но увы, верится далеко не всего. А вот в карму верится больше, просто потому что ее результаты видны после каждого негативного слова или поступка. Как говорится, возвращается все: и хорошее и плохое.

[myrmecoleon]

AlfranZa, как ни странно, при моем скептическом отношении к вере в реинкарнацию, карму и т.д., я немного увлекаюсь буддизмом и должен сказать, что это удивительно интересная религиозная система, во многих отношениях опередившая западную философию на много веков.

Скажу еще несколько слов об Аресе, раз уж зашла о нем речь. Тут главная проблема в том, что он все-таки не человек, а, в некотором роде, воплощение войны, и связь Зены с ним можно видеть именно как связь воина с войной , насилием. Ну и, конечно, наша героиня живая здоровая женщина, а Арес имеет облик роскошного, харизматичного мужчины, так что мощный сексуальный магнетизм тут явно имеет место, никто этого отрицать не будет

[Magnum]

Если понимать это явление как схожесть, обладание общими чертами - то да, так может быть.

Именно так!
Или Вы myrmecoleon дадите определение точнее? Мне ТОЧНЕЕ определения не подобрать. )
Пока.
И ПРОШУ Вас попробуйте перестать думать о ДУХОВНОЙ БЛИЗОСТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в контексте отношений королевы воинов и барда.
Мир не ограничен пространством сериала! Сериал подражает миру, а не мир сериалу!

И очень ПРОШУ Вас взглянуть на Каллисто БЕЗ СТЕРЕОТИПОВ! Мне знакомо НЕПРИЯТИЕ ужасной Каллисто. ) Но мне знакомо и ДРУГОЕ ПОНИМАНИЕ этой героини.
Да, и НАСЧЕТ БОЛЬНОЙ! Всем ЗДОРОВЫМ или тем кто считает себя таковыми.
Напомню мою любимую фразу из Алисы в стране чудес!
ВСЕ МЫ ЗДЕСЬ НЕ В СВОЕМ УМЕ. )))

никто этого отрицать не будет

Будет. )
Этот шипперский взгляд на сериал будет отрицать Magnum. Ну, кто же еще пойдет против УСТОЯВШЕГОСЯ МНЕНИЯ?
Только Magnum. ))) С ним и так никто не согласен, и ему в общем это не так уж и важно.
AlfranZa скажите у меня ДЕ ЖА ВЮ? )))

Весь упомянутый Вами магнетизм не идет в сравнение с теми силами, что подлинно действуют на королеву воинов!
Мужчин красавцев вокруг Зены ТЬМА! ТЫСЯЧИ ТЫСЯЧ!
Они не показаны в сериале? Ну, так даже время сериала не безгранично. )
Но НИ ОДИН из них НЕ АРЕС!
Отношения Ареса и королевы воинов НИКОГДА не были отношениями МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ!
Отношения Ареса и Зены, отношения ТВОРЦА И ЕГО ТВОРЕНИЯ.
Абсолютно ДРУГИЕ!
Это ДРУГОЙ УРОВЕНЬ. Никакой магнетизм, в этих отношениях НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
Через магнетизм упомянутый Вами авторы ТОЛЬКО показывают зрителю ПРИТЯГАТЕЛЬНОСТЬ Ареса.
И ТОЛЬКО! Это МЕТАФОРА.
Но собственно притягательность состоит СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ.
То, что предлагает Зене Арес, не идет ни в малейшее сравнение с простыми жизненными радостями.
ТО, ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ Арес НЕИЗМЕРИМО ВЫШЕ, НЕИЗМЕРИМО СИЛЬНЕЕ, НЕИЗМЕРИМО ПРИТЯГАТЕЛЬНЕЕ!
Арес предлагает Зене ВЛАСТЬ, СИЛУ, МОГУЩЕСТВО!
myrmecoleon, Вы сравнили эскимо и СЧЕТ В ШВЕЙЦАРСКОМ БАНКЕ! )))

Не сердитесь.
Но я продолжу отстаивать СМЫСЛОВУЮ ГЛУБИНУ СЕРИАЛА. Даже не собственное его понимание.

[Хель]

Чтобы быть духовно близкими, надо, чтобы у всех участников близости были души. И чтобы они были настроены на одну волну. Все остальное - это близость интересов и целей, не больше.

[AlfranZa]

скажите у меня ДЕ ЖА ВЮ? )))

Это вы про что?

Хель думаешь, что не у каждого есть души? Или просто не у каждого они настроены на одну волну?

Арес предлагает Зене ВЛАСТЬ, СИЛУ, МОГУЩЕСТВО!

Именно это меня привлекает в их паре. И Зена, которая уже поменялась, но часто не может отказать Аресу. Как же отказать такому мужчине? Это же преступление против власти))

[Хель]

думаешь, что не у каждого есть души? Или просто не у каждого они настроены на одну волну?

Я думаю, что в случае с Аресом нельзя говорить о душе. Он все-таки бог) и с Зеной их связывало не духовное родство, а общий интерес к войне, смерти и крови. Я бы сказала, что и сексу тоже, но опытным путем не доказано.

По поводу настроек - ну, конечно, как может быть каждый настроен на одну и ту же волну? Если бы так, то никаких проблем с поиском родственной души не было бы: толпы вокруг, только выбирай))

Кстати, по поводу духовной связи между Зеной и Каллисто.
Ее у них не было. Потому что духовно они стремились к абсолютно разным вещам, если вообще можно рассуждать о такой вещи, как духовность Каллисто.
Но!
С перерожденной Каллисто Зена вполне могла бы почувствовать духовную близость - и, фактически, такой шанс ей был дан, вспомним, как именно появилась Ева.

[myrmecoleon]

Если честно, Magnum, я туманно представляю, какой взгляд у шипперов, поскольку данное направление дальше от меня, чем все остальные. Но странно говорить, что Арес - это только туманная аллегория. И Зену привлекает в нем, очевидно, не только обещания власти. Когда она говорит Габриель в серии "Амфиполис в осаде", что почувствовала что-то к Аресу, наверное, она имеет в виду не только нечто символическое, но и вполне приземленное сексуальное влечение. Я не говорю, что тут великая человеческая любовь, но похоть между ними присутствует, и почему это как-то должно противоречить философской глубине сериала, не понимаю.

О З и Г я говорю больше ровно потому, что их отношения для меня как раз являются примером духовной близости, и здесь я вижу характерные особенности этого явления, как я его представляю. Вы представляете его иначе, отсюда все расхождения.

[AlfranZa]

Хель Калли и Зену после перерождения первой объединял ребенок.. Ева. Как в лучших традициях гей-семей. Плод любви. (без сарказма, если что)

А вообще, я тут думаю, что духовная близость не бывает часты явлением и не всегда возникает сразу. То есть сегодня познакомились, а завтра уже близкие по духу. Мне думается, что это все же порой долгий процесс. Хотя, может я и ошибаюсь.

[Хель]

Хель Калли и Зену после перерождения первой объединял ребенок.. Ева. Как в лучших традициях гей-семей. Плод любви. (без сарказма, если что)

А вообще, я тут думаю, что духовная близость не бывает часты явлением и не всегда возникает сразу. То есть сегодня познакомились, а завтра уже близкие по духу. Мне думается, что это все же порой долгий процесс. Хотя, может я и ошибаюсь.

Мммм... я не про лучшие традиции гей-семей все же) а про то, что дух Каллисто слился с духом Зены - буквально. И результатом этого слияния стала Ева. Я поняла это так, что Зене и Каллисто выпал шанс переиграть свои отношения - и духовно в том числе.

А то, что духовная близость не бывает частым явлением - это сто процентов.

[Magnum]

AlfranZa, это я про славное прошлое! ))) Почувствовал, что вновь запахло порохом. Хорошо, если ошибаюсь.

... опытным путем не доказано.

Хель! ))) Ценю ЮМОР!
С другой стороны, Вы же понимаете, если Арес бог, то НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НИ С ЧЕМ НЕ БУДЕТ. ) Даже говорить не о чем!
Материальный мир ЕМУ ПОДВЛАСТЕН ПОЛНОСТЬЮ.

Что мне правда НЕ понятно, это Ваше отрицание наличия ДУШИ у Ареса и прочих богов! ПРАВДА! Поясните пожалуйста!

myrmecoleon , Вы просто отвлекитесь от поздних сезонов и ВЕРНИТЕСЬ К ОСНОВАМ! Только и всего.
Ну, если правда не против разобраться, а не просто ДОКАЗАТЬ ЧТО Вы правы.
Искренне НАДЕЮСЬ, что так!

[Хель]

С другой стороны, Вы же понимаете. если Арес бог, то НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НИ С ЧЕМ НЕ БУДЕТ. ) Даже говорить не о чем!
Этот материальный мир ЕМУ ПОДВЛАСТЕН ПОЛНОСТЬЮ.

Что мне правда НЕ понятно, это Ваше отрицание наличия ДУШИ у Ареса и прочих богов! ПРАВДА! Поясните пожалуйста!

Я думаю, что у них ничего не было)) иначе бы Арес за ней так не гонялся. А тут - такая недоступная, эх!
Хотя, в принципе, меня мало волнует факт наличия или отсутствия у Ареса с Зеной сексуального общения)) было - было, не было - было. Это никак не влияет на то, что Арес в жизни Зены занимал много важного места.

Я не считаю, что у богов есть душа. Это не предмет для спора, и я не буду пытаться кого-то переубедить, просто таково мое мнение, подкрепленное тем обстоятельством, что души людей после смерти попадали на Елисейские поля или в Тартар, а вот боги после - ну, скажем, смерти, хотя это слово мало подходит бессмертным - сразу отправлялись в небытие или куда они там отправлялись. Ну и в принципе я считаю, что чем-то боги должны все же отличаться от людей. Зачем им бессмертная душа, если они сами - бессмертны?)