Не верь, не бойся, не проси

blacky · Сообщение **blacky** » Чт сен 11, 2003 7:05 am

Очень захотелось узнать предысторию этого выражения. Hу, Тату об этом кричат в
последнее время, у Вероники Долиной услышала в "Чертополохе". Hекие,
компетентные источники говорят, ссылаясь на Солженицина, что это три заповеди
урков. Почему-то не хочется в это верить.

Rex · Сообщение **Rex** » Чт сен 11, 2003 7:24 am

Очень похоже на песню Бюль-Бюль Оглы "Как жили мы борясь и смерти не боясь" из к/ф "Не бойся я с тобой"

switch · Сообщение **switch** » Чт сен 11, 2003 7:56 am

я в каком-то журнале читала, что это выражение является девизом Деми Мур

arinka · Сообщение **arinka** » Чт сен 11, 2003 9:30 am

У Лукьяненко была эта фраза в одной книге... Как заповедь и как общественное выражение... Вoт мне тоже интересно, откуда оно... У кого ни спрашивала, никто толком ничего сказать не может... :???:

Liberty · Сообщение **Liberty** » Чт сен 11, 2003 10:45 am

Ответ справочной службы русского языка
Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ", том 2, часть 2, глава 19 "Зэки как нация": "Наконец, существует сводная заповедь: не верь, не бойся, не проси! В этой заповеди с большой ясностью, даже скульптурностью отливается общий национальный характер зэка". Эта заповедь помогала выжить в тоталитарном режиме.

blacky · Сообщение **blacky** » Чт сен 11, 2003 12:05 pm

On 2003-09-11 14:45, Liberty wrote:
Ответ справочной службы русского языка
Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ", том 2, часть 2, глава 19 "Зэки как нация": "Наконец, существует сводная заповедь: не верь, не бойся, не проси! В этой заповеди с большой ясностью, даже скульптурностью отливается общий национальный характер зэка". Эта заповедь помогала выжить в тоталитарном режиме.

Ну,дык, это и есть "компетентный" источник, о котором я говорила. НЕ ВЕРЮ :noo:

Nike · Сообщение **Nike** » Чт сен 11, 2003 12:13 pm

НЕ знаю как само выражение,а песня мне нравится :super:

Liberty · Сообщение **Liberty** » Чт сен 11, 2003 12:16 pm

А почему нет, Blacky? :???:

blacky · Сообщение **blacky** » Чт сен 11, 2003 12:25 pm

Не знаю, уж больно поэтично звучит. Отказываю я уркам в поэзии. Должны быть более красивые корни. И я попытаюсь до них докопаться.

нонстоп · Сообщение **нонстоп** » Чт сен 11, 2003 12:28 pm

"Не верь, не бойся, не проси..."
как правильно заметили тюремная заповедь.

Еще есть очень хороший фильм со Сталоне в главной роли с аналогичным названием, если не ошибаюсь.

нонстоп · Сообщение **нонстоп** » Чт сен 11, 2003 12:31 pm

On 2003-09-11 16:25, blacky wrote:
Не знаю, уж больно поэтично звучит. Отказываю я уркам в поэзии.

В тюрьмах сидят не только урки, иногда там оказываются люди которые пишут и стихи

blacky · Сообщение **blacky** » Чт сен 11, 2003 12:55 pm

On 2003-09-11 16:31, нонстоп wrote:
В тюрьмах сидят не только урки, иногда там оказываются люди которые пишут и стихи

Да,но только те, кто "иногда" там бывает - никак не определяет и не создает тюремных заповедей. Тюремные законы и заповеди составляются и поддерживаются теми, кто там сидит постояно. :???:

нонстоп · Сообщение **нонстоп** » Чт сен 11, 2003 1:03 pm

Ну почему в нашей стране богатаятюремная история. Екатериненские тюрьмы в Сибири, потом всевозможных ссыльных череда-от декабристов до В.И. Ленина. да и после него не мало людей там побывало... не думаю что ссыльные 19 века жили по тем же законам что и в начале 20, а тем паче теперешним

blacky · Сообщение **blacky** » Чт сен 11, 2003 1:11 pm

Ну, вообщем-то, нужно различать урок и политзаключенных. Если кто из декабристов это написал - меня устроит. Только кто? :shuffle:

Таня · Сообщение **Таня** » Чт сен 11, 2003 6:08 pm

А, по-моему, вполне подходит к тюремной заповеди. С виду может и поэтично, но по сути, если представить себя в тюрьме и как там себя вести, подходят именно эти слова.

blacky · Сообщение **blacky** » Пт сен 12, 2003 5:13 am

Ну, а если так... то, получается грустная история, мы уже поэтизируем воровские законы... :noo:

Animus · Сообщение **Animus** » Вт сен 16, 2003 6:05 pm

Не верь, не бойся, не проси...
Это принцип репрессированных был, при тоталитаризме их ведь тысячи были, гораздо больше, чем урок

blacky · Сообщение **blacky** » Ср сен 17, 2003 8:00 am

Да, согласна. Действительно этот принцип был введен в жизнь репрессироваными, а не урками. Правда, не думаю, что его следует применять в обычных, не экстремальных условиях. :???:

ALF · Сообщение **ALF** » Ср сен 17, 2003 12:03 pm

В каком-то интервью читала,что Шаповалов(продюссер)так сказал об этом(приводится общий смысл):
Да,действительно,песня родилась из тюремной заповеди.Это имеет как и пиарские корни,как то:новая запретная тема,стандартный опоэтизированный мир колонии,почва для массовых домыслов и слухов,чтоб народ не забывал,кто в России однополую любовь придумал и т.дДругая сторона вопроса-это продолжение отношений героинь проэкта.Эта песня является продолжением первого клипа "Нас не догонят".Типа догнали...Дальше,по-моему и так все ясно...
З.Ы.Короче история татушек имеет начало,продолжение и конец и скоро станет ,наверное,полноценной эпопеей. :super:

Animus · Сообщение **Animus** » Ср сен 17, 2003 4:56 pm

Где-то давно нашла вот это:

Не верь, не бойся не проси - анализ текста
Не верь, не бойся, не проси - сам по себе воровской девиз - идея борьбы
с системой. Ещё я где-то слышал, что это девиз смертников.

[Verse 1]
Разные ночи
разные люди
Хочет, не хочет
Любит, не любит
Кто-то отстанет
Кто-то соскочит - "соскочить", т.е. слезть с иглы.
Учитывая контекст, и две последующие строки - очень похоже, что имелось ввиду именно это.

Кто-то устанет
И перехочет

Кто-то закрутит провод на клеммы - сборка детонатора для какой-то взрывчатки (будь-то тол, гексоген, тэн etc) -
опять же тема терроризма - борьбы с системой.

Кто-то замутит новые темы - сразу понятно какие темы - герыч, кокс, PCP etc.

Кто-то понты
А кто-то маньяк - no comment

Кто-то как ты
Кто-то как я

[Chorus]
Не зажигай и не гаси - слово "гаси" - возможно имеется ввиду "гасить" кого-то ногами или при помощи холодного/стрелкового оружия,
также по-моему это слово что-то означает на джанки-сленге в контексте "гасить свет" (не помню). У Агаты Кристи были такие слова:
"всегда так будет, те кто нас любит нам рубят крылья и гасят свет".

Не верь, не бойся, не проси
И успокойся...и успокойся...
Не верь, не бойся, не проси (х2)
Не верь, не бойся (х3)
И не проси

[Verse 2]
Где-то есть много
То чего мало
Но на дорогах
Будет облава - опять же тема терроризма и последствий,
борьба с системой etc. В последующих строчках тоже самое.

Кто-то рискнёт
А кто-то не сможет
Кто-то поймёт
Но он не поможет

Кто-то уйдёт
Кто-то вернётся
Кто-то найдёт новое солнце - инетересная строка, чем-то напоминает New Order "True Faith":
"I used to think that the day would never come
I'd see delight in the shade of the morning sun
My morning sun is the drug that brings me near
To the childhood I lost, replaced by fear
I used to think that the day would never come
That my life would depend on the morning sun..." - опять же джанки-тема.

Кто-то в кусты
А кто-то в меня
Кто-то как ты
Кто-то как я

Если от себя добавить, то для меня смысл текста больше воровской, т.к. доводилось в жизни общаться с такими, и очень похоже на их жизнь, на "понятия", в частности:

Где-то есть много
То чего мало -> у кого-то есть, а у нас нету - значит СВОРУЕМ.
Но на дорогах
Будет облава - -> сабж
Кто-то рискнёт
А кто-то не сможет -> рискнет уйти от облавы
Кто-то поймёт
Но он не поможет -> кто-то знает об облаве и молчит/или сам сдает

Кто-то уйдёт
Кто-то вернётся...

и т.д. и т.п.

Мираж · Сообщение **Мираж** » Ср окт 01, 2003 12:51 am

On 2003-09-12 09:13, blacky wrote:
Ну, а если так... то, получается грустная история, мы уже поэтизируем воровские законы...

Блэки, это не декабристы и не репрессированные придумали.

Это называется "заповедь волка".

А полностью звучит "не верь ментам, не бойся закона, не проси пощады у прокурора" Хрен они последний пункт выполняют!

А то, что урки люди примитивные, это неправда. В большинстве своём да, (но то же самое касается и не урок), однако, далеко не все. Я лично знал одного весьма высокопоставленного вора, так наз. "старой закалки". О-о-очень разносторонний и эрудированный дядька! В их среде, дураки в верха не выскребались.

Annet · Сообщение **Annet** » Ср окт 01, 2003 6:42 pm

Я к своему позору думала что эта фраза Воланда из Мастера и Маргариты...
Сама не знаю.... как мне это вклинилось в голову... может я что не так поняла на уроках литературы... Вот....а когда мне глаза открыли....я перечитала роман снова.... и.. вообщем.. стыдно мне было.стыдно...и в шоке я была....

Фаталит · Сообщение **Фаталит** » Вт дек 16, 2003 9:03 pm

Гм... наверное, зря вытаскиваю старую тему, но очень хоцца. Не сочтите за святотатство (третий раз за день пишу эту фразу), что опять Тату привязываю к Зене... но вы только представьте себе картину: сидит Айс в тюрьме за решеткой, некому её бедну утешить, и вырезает она ножичком на столешнице: "не верь, не бойся, не проси..." :evilcool:

Animus · Сообщение **Animus** » Пт дек 19, 2003 5:00 pm

StaLь · Сообщение **StaLь** » Сб дек 20, 2003 12:12 pm

В принципе эта строчка действительно может быть из тюремных заповедей...Гораздо раньше спела песню Катя Огонёк и там была такая строка...."и всегда повторяла знакомые сердцу слова - не просить, не бояться, не верить, не верить, не верить"...

Бард · Сообщение **Бард** » Сб янв 17, 2004 11:09 pm

Эххх... Сказать по-правде, думала что это Солженицын.
Но любопытство - опасная штука. Задала сегодня вопрос о происхождении этой фразы бабушке (она учительница литературы). Бабушка была поражена моим незнанием.
Как мне сказали, фраза эта принадлежит Николаю Островскому и была его жизненным дивизом. Вот...
blacky, спасибо

_________________
...Я ЛЮБЛЮ тебя огромным небом,
Я хочу любить тебя руками...
Улетаешь...
___________________
Что проще - вопрос, мне его не постигнуть, -
Самой умереть или видеть, как гибнут.
/C. Сурганова/

[ Это сообщение было отредактировано: Бард 2004-01-18 02:09 ]

Xena: Warrior Princess

Не верь, не бойся, не проси

Кто сейчас на конференции