Народное единство - праздник или поминки???

[Assistant]

Ура Пожарскому! Ну и Минин тоже, конечно, молодец!

А еще ура нашему разлюбезному Парламенту за находчивость. Не растерялись, не дали народ в обиду, не оставили среди осенних невзгод, сумеречной нарастающей тоски и нахлынувших бесчувственных ливней, смывающих ароматы убегающего года и отбивающих в сердце ритм грозящих бурь. А ведь бури и стужи неизбежны. И не только погодные. Кому не угодил праздник?
Коммунистам? - ну, ясное дело недостойная замена седьмому числу, красному календарному дню.
Яблочникам? - вечно недовольны. Правда, нынче крыть нечем. Ведь, как ни странно, идею праздника в свое время озвучил именно Явлинский.
Жириновцам? - у них, что ни день, то праздник!

Россия учится ценить свою историю, а не только оценивать, осознавая себя исторически и демократически не тогда, когда заказывают западные идеологи, а с того момента, когда она вдруг очень четко и слаженно поднялась в полный рост и заявила о себе как великой нации, одновременно предъявив права на государственность и полноценно сформированное политическое объединение. Это эпохально означало создание новой страны и новой общности. Отселе и до конца веков Она была и будет той державой, которая сформировано отечественной (не забывайте родственный этимологически слову честь) самоосознанием. Не лишить нас этого никому и никогда!

[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-11-06 19:54 ]

[arinka]

Праздник предложено называть сокращенно "Бедные поляки" Освобождение от интервентов как ведь случилось? В ловушке их зажали, они от голода уже начали кушать друг друга. И пришлось сдаться.

Вообще, очень длинное у этого праздника название. И вспомнили событие 400-летней давности. Знаковое событие было, конечно. Но мне кажется, что "поляки" - это эвфемизм; просто не хватило духу сделать сделать православный праздник - день Казанской Божьей Матери - государственным из-за многочисленности различных религиозных конфессий в стране.

Но, в общем, независимо от названия

[TambourineGirl]

Привяжи они православный праздник к общегосударственному, было бы в очередной раз деление "на наших" и "не наших", как мне кажется

А привязка к смуте очень неплоха, да и дело не столько в акценте на поляках, сколько на том, что народ (из всех слоев) нашел в себе нечто в тот раздрайный период и поднялся, объединившись за общее дело. И победил.
И это как раз то, чем мы всегда удивляем - по жизни русская нация, по сравнению с большинством остальных, достаточно разрознена, а когда дальше некуда - объединяемся. Гордится этим качеством врядли стОит, это особенность "ЗРД".

Но то, что в календаре официальных дат появился праздник, лишний раз напоминающий о силе духа народа, о том, что ежели захотим, перемогём, совсем неплохо. Или я идеализирую?

В любом случае, с праздником!

[Gashish]

Присоединяюсь...

[Sol_Bianca&s-gabbi]

Всех с праздничкомс!!!!

[iavara]

Ага, и вас всех туда же!

[ForeverAngel]

Ваще странно на самом деле, был праздник седьмого - название не нравилось... дык сделали теперь 4го, шоб было... Теперь еще и с поляками поссоримся (мол победу над ними празднуем )... Хотя, чего гневить бога? Просто халявный выходной

[ветеринар]

Нашли праздник.

[Ирма]

"Отравление историей" есть такой термин. Этот праздник из этой же самой серии. Четыре века прошло, только вспомнили. Половина населения вообще не в курсе про сдавшийся гарнизон, если не больше.

Ассистант, надо уже отказаться от имперского мышления. Это трудно, но необходимо, империи нет уже 14-ть лет, пора бы...

[Assistant]

Советы от лже-девочек-космополитов не принимаем.
Мы возвращаем себе свою историю.
И лучше отойти в сторону, ведь даже укусить как следует нас не удается. А то придавим ненароком.

Амир, хороший мой друг, объясни, где ты нашел вздохи по империи??? Во вдохновлении, в чувстве городости? Откуда такое ненасытное желание смешать все хорошее с грязью?

[Sasha]

Всех с праздником!!!

[Ирма]

Ассистант, вот давай не будем начинать? Это я про лжедевочек и т.д. А уж про коспомолитов то "чья бы корова мычала"...

Империя? С чего ты взяла что империя это грязь. Я за империю - но не такую ложную как сейчас, "наглого нищего" на мировой арене. Такую какой был СССР. Только Совесткий Союз это уже прошлое, а нам жить в будущем. Но пример он отличный.

И что значит мы? Ассистант ты знаешь что никаких "мы", нет ни единства русской нации, ни тем более единства никогда не существовавших "россиян".

[Голодный Тигр]

On 2005-11-04 15:59, Ирма wrote:
Такую какой был СССР. Только Совесткий Союз это уже прошлое, а нам жить в будущем. Но пример он отличный.

Отвратно, что есть люди, которые так думают. Или делают вид, что думают.

Всех с праздником. Будем же едины

[Мария]

On 2005-11-04 17:24, Голодный Тигр wrote:

On 2005-11-04 15:59, Ирма wrote:
Такую какой был СССР. Только Совесткий Союз это уже прошлое, а нам жить в будущем. Но пример он отличный.

Отвратно, что есть люди, которые так думают. Или делают вид, что думают.

Всех с праздником. Будем же едины

Почему "отвратно"? Мнения могут быть разные. Каждое общественное устройство имеет свои достоинства и недостатки.

Смешной новый праздник. У нас Отечественную историю не уважают. Ведь был такой день в истории - 7 ноября. Его нельзя отменить. Во Франции в революцию 1789 г. монархи пошли на эшафот - все равно во французском календаре есть день взятия Бастилии.
А че мелочиться? Пошли бы еще дальше - ввели бы День освобождения от монголо-татарского ига.

[ Это сообщение было отредактировано: Мария 2005-11-05 11:44 ]

[Assistant]

Ну тогда давайте праздновать любой день, ознаменованный началом того, когда кучка идиотов и поднков общества начинают уничтожать цвет нации.

[Мария]

История не делается "кучкой идиотов". Это закономерный процесс.

Идиоты и подонки - это, типа, большевики, а цвет нации - это оппозиционные силы?
Хм, даже в исторической науки уже отказались от гиперкритики всего советского, которая наблюдалась в начале 1990-х гг.

[Assistant]

К сожалению, история предрешается пророками, планируется гениями, а твориться любым Геростратом, держащим в руках факел или палец на кнопке.
Это не критка, это боль каждого русского, пережившего или принявшего через дух или кровь предков боль целой страны, утратившей лучшее.
А вот истинный цинизм пытаться утверждать обратное и позволить увековичить через праздник бунт палачей. И называть наследников русского престола или представителей русской интеллигенции, ученых и просветителей... оппозционными силами! Отвратно!
Зря вы в этой теме. Я поздравляла с празником соотечественников.

[Мария]

Что спорить - все равно каждый останется при своем?
Ассистант, скажите, почему китайцы уважительно относятся к прошлому, к Мао, а мы - нет? Октябрьская социалистическая революция - это часть истории России.

[Assistant]

Во-первых, слава богу, мы вроде не китайцы.
Во-вторых, знаете ли, я СПб называю Ленинградом, потому что ленинградцы пережилим в этом городе именно с этим названием Отечественную войну. Помню и чту.
Но не праздновать же 22 июня как часть истории!

[arinka]

О, вот пример с 22 июня - хороший пример... И правда, мы его не празднуем; однако помним и каждый год он отмечается - как траурный день, не праздник; но это все равно знаменательная дата.
Революция как праздник с парадом хороша была в советское время, когда знаменовала победу. А сейчас, когда победили повержены, это тоже должно остаться знаменательной датой. Но не праздником.
Освобождение же Москвы от поляков сродни избавлению от французов и потом от немцев. Здесь есть что праздновать.
Про татарское иго... Если кто не заметил, в этом году была годовщина Куликовской битвы. И это событие широко освещалось СМИ. Чтобы отпраздновать освобождение от ига, надо определиться, когда оно точно произошло. Можно взять за основу стояние на р.Угре в 1480 г., но это была формальная победа: Русь Орде уже много лет не платила дани и была независима. А можно отмечать каждую значительную битву (Донской, Невский постарались). А еще лучше вспомнить, что освобождение от ига сопровождалось распрями внутри Руси (взять хотя бы борьбу Московского и Тверского княжеств за лидерство).
Но все это, на самом деле, просто большой

[Мария]

On 2005-11-05 12:23, Assistant wrote:
Во-первых, слава богу, мы вроде не китайцы.

Ага! Расизм! Протестую против расизма!

Освобождение же Москвы от поляков сродни избавлению от французов и потом от немцев. Здесь есть что праздновать.

Ну, конечно, почти 400 лет не проаздновали, никто и не помнил, а тут на-те - государственный праздник.

[Голодный Тигр]

On 2005-11-05 11:43, Мария wrote:

Почему "отвратно"? Мнения могут быть разные. Каждое общественное устройство имеет свои достоинства и недостатки.

Смешной новый праздник. У нас Отечественную историю не уважают. Ведь был такой день в истории - 7 ноября. Его нельзя отменить. Во Франции в революцию 1789 г. монархи пошли на эшафот - все равно во французском календаре есть день взятия Бастилии.
А че мелочиться? Пошли бы еще дальше - ввели бы День освобождения от монголо-татарского ига.

Знаете ли Франция быстро разобралась что к чему и нормальное государство построили, не вырезав треть своего населения.
День никто не отменяет, а что в 7ноября праздничного? День как день, бывали и получше в нашей истории. Вот и выбрали один из таких дней. Хотябы не стыдно отмечать.
А чем вам не нравится освобождение от тм ига?

И вообще, не нравится лишний выходной?

Ну, конечно, почти 400 лет не проаздновали, никто и не помнил, а тут на-те - государственный праздник.

Лучше вспомнить поздно, чем еще позже.

[Caesarion]

К сожалению, история предрешается пророками, планируется гениями, а твориться любым ***********, держащим в руках факел или палец на кнопке. Это имя должно быть забыто. Публичным написанием его Ассистант показала несоблюдение законов или просто незнание истории. Если прибавить к этому китайцев и лже-девочек-космополитов, то будем считать, что соотечественником я не являюсь. Про укусы правильно сказано. Наверное, потеряли всякую чувствительность, раз укусов не чувствуете. Но и придавлением не обнадёживайтесь. Не замечать нас можно, а вот придавить - нет.

[Assistant]

Маленькие собачки лают, но не кусаются Они настолько незаметны, что даже самими себе противны. Вроде Грузии, Литвы и Украины - воистину политические карлики (только о политиках!). Беспомощные калеки, зависимые от дуновения ветерка, порождаемого нашим пренебрежением. Это же соотношение сохраняется и между людьми: патриотами и отщепенцами (прости, я не имела ввиду трансвеститов), ноющими и безразличными к своей земле.
А не потому ли напыщенная глупость бесится, что Россия, невзирая на чьи-либо прогнозы, слепые угрозы, идет вперед, и "летит мимо всё, что ни есть на земли, и косясь постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства".


[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-11-05 20:45 ]

[Caesarion]

Маленькие собачки лают, но не кусаются Они настолько незаметны, что даже самими себе противны. Первое предложение при логическом умножении на басню Крылова даёт истину, второе - ложь. Вывод: кто-то из вас двоих неправ.

Не, а если серьёзно (если кто не понял, что всё (за исключением истории с храмом) вышенаписанное мной должно восприниматься как юмор, то пора поднимать одну интересную тему... Давно руки чешутся, да всё как-то настоящего повода не было. А теперь может появиться. Да, давайте, скажите кто-нибудь, что не поняли меня!): событие было всегда. Но кто из вас вспоминал об этом раньше? Кто считал этот день чем-то особенным? Кто втайне всю жизнь отмечал его? Кто?

[Assistant]

Ты для меня главный юморист местного назначения.
Речь скорее не об освобождении, а о самоопределении, о чувстве возникшей общности.
Впрочем, я могу согласить, что возникновение это чувства следует отнести к намного более раннему периоду: Донского или Ивана Калиты.

[Assistant]

Только сейчас увидела твой пост об освобождении от ига. Это просто подтверждает мысль необходимости праздника. И это не , arinka,
а скорее загдка истории: когда, где и в каком качестве возник наш народ?

[arinka]

Для начала надо понять, что из себя представляет наш народ... Для меня это - первоочередная загадка. Несмотря на кипы книг, где мозговитые авторы рассуждают на эту тему, вопрос не решен...

[Голодный Тигр]

On 2005-11-05 21:15, arinka wrote:
Для начала надо понять, что из себя представляет наш народ... Для меня это - первоочередная загадка. Несмотря на кипы книг, где мозговитые авторы рассуждают на эту тему, вопрос не решен...

Арин, есть неприятное подозрение, что это загадка для всех именно потому, что "мозговитые авторы" упроно отделяют себя от народа, изучая его как удивительное животное.

PS: Вблизи на народ смотреть не рекомендую. Печальное зрелище. Оч.легко разочароваться.

[arinka]

Но мы же тоже - народ. А мозговитые авторы отмечают в своих трудах как присущие русским черты, которые легко найти в любом другом народе.
Из БЭС:
Народ, этнос - исторически сложившаяся группа людей, обладающих общим самосознанием и самоназванием, общностью происхождения и культуры. При своем возникновении этнос связан с определенной территорией, в ходе дальнейших миграций на одной территории живут представители разных этнических групп.
Исходя из этого определения народа, кто мы? У кого какие мнения?