Люди - тупое стадо

Наша жизнь бесконечна, у нее нет начала и нет конца (Габриэль)
Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Вт фев 24, 2004 7:26 pm

Мне захотелось высказаться после просмотра "Филадельфии" - фильм, в котором герой Тома Хэнкса – гей, судится со своими работодателями, уволившими его, потому что он гей. Вот мы на этом форуме нормально относимся к однополой любви и, хотя в мире многие отвергают ее, все же большое количество принимает. На экране и вообще привычно видеть лесбиянок, или как некоторые дураки скажут: "уже стало привычно", но вот парням-геям, мне кажется, сложнее. Если на экране мы часто видим лесбиянок, то геев не часто, да и вообще считается, что если парень гей значит он, ну не знаю, ничтожество или что-то в таком духе. Но я не только о геях хотела написать. Но и о людях, отличающихся от общей массы. Почему это считается плохо? Все вечно говорят: "Не нужно быть серой массой, плюй на чужое мнение, делай то, что считаешь нужным и т.д." Но как только столкнешься с человеком немного других вкусов, это сразу отталкивает. То есть, меня не отталкивает, но некоторые начинают коситься на него. Честно говоря, мне не понятна такая неприязнь. Как можно называть себя цивилизованным, разумным человеком, если не научились уважать других? Ну, пусть вкусы не совпадают, например, не все выкрашивают комнату в черный цвет, но неужели это так странно, если твоя комната черная? Черный цвет придает ощущение уединения. Главное мое недовольство, это то, что люди путают эксцентричность с сумасшествием, необычный вкус с психическими отклонениями. У меня самой обычный вкус, ничего необычного, но "необычные" люди меня не отталкивают. Например, многие называют Майкла Джексона больным чудаком. Что в нем больного? Хоть убейте, не вижу. То, что отбеливает кожу? Ну, так это его дело. Но вот, если кто решает поменять пол, это уже никого не удивляет, потому что эти случаи чаще встречались в прессе. Но ведь тупо же выходит! Какая по сути разница между отбеливанием кожи и сменой пола?
У моего любимого актера вне "Зены" есть восковые репликации глаз, изображающие разные болезни. Сначала я подумала: "Ну и жуть". Но потом подумав, а разве это странно? Мы все тут умираем по "Зене", так же, как он по медицине, только он актер, а не врач, а потому у него нет под рукой любимого предмета. Это точно так же, как мы многое бы отдали, чтобы оказаться на съемках "Зены". Далее, видит он на аукционе эти восковые глаза, свой любимый предмет, конечно, он его купит, пусть это всего лишь и воск, это точно так же, как мы с удовольствием бы приобрели шакрам Зены, пусть это всего лишь и копия. Так что в этом необычного? Он разве псих? Да нет, он гений вообще-то. Но большинство считает его ненормальных и это всего лишь из-за каких-то глаз. :%
Ну, а возьмем людей действительно больных. Nikki на этом форуме назвал Чарльза Мэнсона ничтожеством. Согласна, что он убийца и должен сидеть в тюрьме. Но почему он ничтожество? Нам легко судить людей сидя около экрана телевизора, а вот, что бы мы сделали на их месте? Я не говорю сейчас, когда мы уже достаточно повзрослели и знаем, что такое хорошо и что такое плохо. Представьте себя на их месте с самого рождения. Он родился у 17-летней проститутки в нищете, впервые его посадили на 7 лет за чек в 37-долларов. Какими бы мы сами стали, вырастя в такой обстановке? В фильмах, когда унижают главного героя, мы легко смотрим, когда он начинает убивать, потому что мы видели, что он до этого чувствовал, но вот в реальной жизни мы не хотим этого увидеть. Общество само их презирает и делает их такими, какими они становятся. Как говорится, легко критиковать, когда не побываешь на месте этого человека.

Walk a mile in my shoes
Just walk a mile in my shoes
Before you abuse, criticize and accuse
Then walk a mile in my shoes

"Люди, к которым мы больше всего испытываем жалость: лунатикам, идиотам, людям на низших стадиях болезни и не на половину так ничтожны, какими мы их выставляем". "Oak-Mot".

"People, don't you understand
The child needs a helping hand
Or he'll grow to be an angry young man some day"
"In the Ghetto," Elvis Presley.
Конечно, некоторые убийцы - маньяки от рождения и я не испытываю к ним жалости или понимания, типа Чикатило или Норманна Бэйтса из Хитчкоковского "Психоза" или Лектора из "Молчания ягнят" (каким бы умным чуваком он ни был).
Далее, что-нибудь посветлее. Необычные режиссеры: некоторые не понимают их фильмов и считают бессмысленными, но на самом деле в них даже побольше смысла, чем в обычных фильмах, уже только потому что, чтобы понять смысл нужно напрячь все извилины мозга. За одно мозги не тухнут. Большинство, например, любят Линча, но не понимают других необычных режиссеров. Но на самом деле из всех этих малочисленных режиссеров Линч самый простой, даже очень простой. В отличие от Бунюэля. Вот, почтите, там немного Андалузкий Пес. Когда прочтете сюжет явно посчитаете это бредом, я тоже так думала, но всего-то стоит подумать (пусть на это и уйдет месяц). Они рассказывают, акцентируют внимание точно на таких же человеческих ценностях, что и все остальные фильмы. Можно сказать, а обязаны ли мы тратить свое время на отгадывание их картин? Но это лучше, чем смотреть плоские, как доска фильмы, типа "Где моя тачка, чувак?". Это точно так же, как если те, кто не любит читать, считают книги тоской смертной, но те, кто умеет ценить литературу ведь знают, что это самое богатство, но при этом таких людей считают зазнайками в очках. Хотя это совсем не так. Это точно так же, как религия. Не знаю, я не религиозный человек, но Фрейд на этот счет прав: "Истины, содержащиеся в религиозных учениях, все равно настолько искажены и систематически перелицованы, что масса людей не может признать в них правду". Нацисты второй мировой войны: не путать с сегодняшними расистами. Представьте себя на их месте, откинув все предрассудки. Любой нации приятно, когда ее называют высшей, что и делал Гитлер. Ну, Гитлер явно был болен на голову. Но речь не о его душевном расстройстве. Разве можно отрицать, что Россия чувствует себя выше, достойнее, умнее других стран? Да, считает и имеет на это право. По крайней мере, в прошлом, сейчас, скорее всего, нет. Так же и немцы считали. А вот сегодняшние американца тоже так считают, но не имеют права. Американцы не существуют, как нация, у них нет своей истории, своей культуры, их величайшая гордость – их величайший провал: Перл Харбор – большой позор, но они им гордятся. 11 сентября тоже самое. Американцы – это образ жизни, а не нация. К тому же, немцы начали войну без сегодняшних опасений, что им на голову скинут ядерную бомбу. К тому же, хоть убейте, но я бы тоже не чувствовала жалости к такой раболепной нации, как евреи. Они ни хрена не сделали, когда их родных и их самих уничтожали. Как можно чувствовать жалость к таким людям, тем более в военное время не до жалости? Я не говорю это, чтобы обидеть сегодняшних евреев. И потом они завоевали всю Европу без особых усилий. Ясно отчего у них такие грандиозные планы пошли, если бы не тогдашняя Россия, которой действительно гордишься. Ну, а напоследок, скажу, что я ненавижу расизм больше всего на свете, и не говорю, что немцы были правы и, конечно, "те" немцы заслуживали страшной кары, но просто смотрю фактам в лицо. Они считаются какими-то монстрами, но на самом деле их поступки просты, как пряник, никакие они не монстры, а обычные люди. Да это же все пропаганда работала. И сейчас она работает, просто не пропагандирует нацизм. Вот взять, к примеру, грязные выпуски "Намедни" о геях, ведь это тоже своего рода пропаганда и многие ей верят, просто масштабы у нее меньше. Это я к чему? Просто у меня накопилось. Люди съедят все, что даст им пресса. Где индивидуальность мышления? Людям лень думать вот они и считают, что все геи – извращенцы, все люди с необычным вкусом – психи, все убийцы – маньяки и только потому что кто-то дает то, что не заставит серую массу задумываться, считается человеком, внесшим наибольший вклад. Во что??? В отупение людей, это да, это большой вклад (Спилберг must die). Люди думают только так, как велит пресса, и не смотрят на вещи в истинном свете. Что скажете?

[ Это сообщение было отредактировано: Таня 2004-02-24 22:32 ]

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Ср фев 25, 2004 7:14 am

Ну, что скажу :???: Скажу, что с нацистами и евреями слегка передернуто. Одно дело считать себя лучшими, другое - переделывать под свою гребенку, а еще лучше - убивать. Про то, что Америка не нация - не знаю, я не этнограф.

Что же касается общей идеи сообщения, как я ее поняла, у меня есть любимая цитата из любимого Убить Дракона:

- Я не виноват, нас так учили.
- Всех так учили, но почему ТЫ стал первым учеником?

Пропоганда, реклама и прочее есть всегда. Но... еще в детстве надо научиться формировать собственное мнение. И потом научить этому детей. Мы не можем перевоспитать всех и сразу, но можем начать с себя. :???:
Лыс, толст, злопамятен.

ALF
Одинокий странник
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2003 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Перекресток миров
Контактная информация:

Сообщение ALF » Ср фев 25, 2004 8:34 am

Меня вот что взволновало:почему это автор мессаги считает,что у Америке нет истории.Если так смотреть,то и у России ее нет :evil: Что ж мы за историю только войны и революции принимаем :evil:
То,что у нас войны были,так этим не гордиться,а стыдиться надо.То,что мы не смогли предотвратить.... :evil:
А вы говорите история.Беды одни,да кровь со слезами...История... :noo:
Выбор - это то, что говорит сердце!

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Песня Ветра » Ср фев 25, 2004 12:04 pm

а все-таки слегка ушли от темы...
это - постоянная проблема. если мои друзья привыкли к моей ориентации, и считают ее нормой, если они привыкли к тому, что я открываю дверь перед девушкой или уступаю ей место , то у окружающих это вызывает как минимум глупую усмешку на лице...
раздражает, когда садишься в маршрутку, в черных очках, а люди начинают коситься на тебя, потому что солнца на улице нет и в очках - только ты...
бред. и бороться с этим очень тяжело. как доказать, что ты не просто нормальный, но что твое поведение, хотя и отличается от поведения окружающих, все же не может считаться паталогией...
многие не понимают мое увлечение Зеной...Земфирой...я не понимаю, как можно любить многие попсовые группы или актеров...бывает, но это же не значит, что надо расстрелять всех, кто непохож...
в этом плане, люди, действительно, стадо - им иногда очччень надо, чтобы ты был похож на них...а если чужой - то... :kill: :kill: не хотелось бы так жить...
единство должно быть в разнообразии, а не в одноликости...
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Valtron » Ср фев 25, 2004 2:32 pm

---------------------
Мне захотелось высказаться после просмотра "Филадельфии" - фильм, в котором герой Тома Хэнкса
--------------------
При всем моем хорошем отношении к этому актеру, американские фильмы - 90% - ЛАЖА!!!!!!!!!!!
Бред! Чушь!
Кстати, в фильме "Взрыв из прошлого", тож гей есть, но его по-нормальному показали. Может потому, что это комдия. :???:

----------------------
Представьте себя на их месте с самого рождения. Он родился у 17-летней проститутки в нищете, впервые его посадили на 7 лет за чек в 37-долларов.
-----------------------
Ну давай всех бандитов пожалеем, можно сказать, что их ВСЕХ жизнь исколечила и сделала уродами.

------------------------
но Фрейд
------------------------
не надо Фрейда читать, читай лучше Фромма, хотя Фромм тоже не везде прав.
ЗЫ "Адольф Гитлер - клинический слкучай некрофилии" Э. Фромм - это тоже лучше не читать.

-------------------------
Они ни хрена не сделали, когда их родных и их самих уничтожали.
-------------------------
Во во! Полностью согласен, я почитал Нюрнбергский процесс или как там его, мне двух страниц хватило, там еврей дает показания о том, как он в конц. лагере был. Как его мать, сестру и братьев вели в газовые камеры, потом дня через два ему передали документы его жены и фото дочери(их тоже убили) и ему пофиг. Блин, ну как так?

-------------------------
В отупение людей, это да, это большой вклад (Спилберг must die)
-------------------------
Внатуре маздай.
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

Друид
Хранитель
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс окт 27, 2002 4:00 am

Сообщение Друид » Ср фев 25, 2004 5:08 pm

А вот сегодняшние американца тоже так считают, но не имеют права. Американцы не существуют, как нация, у них нет своей истории, своей культуры, их величайшая гордость – их величайший провал: Перл Харбор – большой позор, но они им гордятся. 11 сентября тоже самое. Американцы – это образ жизни, а не нация.


Давай не будем путать две разные вещи, пожалуйста. Нация и Цивилизация. Для начала справка! Нация - ист. общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их терр., эконом. связей. Нация - американец существует. Глупо и иррационально утверждать обратное. Американцы это исторически сложившаяся нация, молодая, правда, но все же нация. А вот цивилизации американской пока не сложилось. Ведь Цивилизация это сложный процесс, который длится тысячи лет. Я еще раз повторяю Америка страна и нация молодая. Но все же История у Америки есть. Она конечна не такая богатая как у России, но все же. И утверждать, что у Американцев в истории есть только великая трагедия "Перл Харбор" неразумно. С таким же успехом можно навскид сказать, что у России есть только "блокада Ленинграда" или "Ленин в мавзолее на Красной площади» Я советую открыть учебник по истории Америки и хотя бы пролистать. Лично я, сомневаясь в полноте их истории после прочтения убедился в своей неправоте. И еще - "Перл Харбор"... Это конечно трагедия. В этот день чтят погибших. Это не гордость. Хотя иногда этим и гордятся, но не из-за глупости, а из-за незнания собственной или чужой истории. Кстати и в России был такой провал. Знаменитый крейсер "Варяг".Все граждане России гордятся его "подвигами".Поют песни. А что он героического совершил? Это фарс. Варяг выстрелил около 2000 раз и не разу не попал по японцам. Варяг был подбит. Русские бросили его. Японцы подобрали, починили и плавали еще 10 лет. Кстати назвали его японцы "Сойа"...
А на родине русских моряков встречали как героев... Вот тебе и провал- гордость.
Таня ты говоришь, что людей нужно понять. Я согласен с тобой у всех есть свои странности. Но почему ты тогда не хочешь понять миллионы людей называемых евреями. Да евреи нация колоритная. В чем то у них есть изъяны, как и у всех нас. Но еще раз говорю. Любите науку историю! Все существование этот народ был под гнетом. Египет (рабство), Германия (казнь и преследование), СССР (коммунисты ненавидели евреев, в лучшем случае для еврея в СССР это была Сибирь)Евреи потеряли главное богатство которое есть у каждого народа - государственность, свою родину. Сейчас идет война за искомое еврейские земли. Но арабы захватили их сотни лет назад. Они тоже имеют на это право. Израиль - молодое, но уже крепко стоящее на ногах государство. ООН, создавая это государство многое не обдумал, не пытался понять и вникнуть в суть проблемы. Вот это и причина сегодняшних конфликтов. Есть одно крылатое выражение. "Настоящее - следствие прошлого."
Не надо искать проблемы сейчас. Надо искать ошибки в прошлом и исправлять их настоящем.
Есть ошибки и у нас в головах - стереотипы.
И мне очень жаль что некоторые вместо того чтобы искать их первоисточник и искоренить их, продолжают ими жить
Каждому народу нужна легенда. Каждой битве нужен герой.

total
Анархист
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение total » Ср фев 25, 2004 5:56 pm

On 2004-02-25 20:08, Друид wrote:
.....Это фарс. Варяг выстрелил около 2000 раз и не разу не попал по японцам. Варяг был подбит. Русские бросили его. Японцы подобрали, починили и плавали еще 10 лет. Кстати назвали его японцы "Сойа"...





И попал, причем не раз и не два, и потопил два миноносца, а также повредил достаточно серьезно несколько кораблей, в том числе флагманский.
Был затоплен в виду угрозы захвата врагом, а не брошен!
:evil: :evil:

total
Анархист
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение total » Ср фев 25, 2004 6:00 pm

Насчет людей считаю - КАЖДЫЙ человек в отдельности умен по-своему, а люди в большинстве своем СТАДО баранов! :D

FOBOS
Воин
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: Пт фев 07, 2003 4:00 am
Откуда: Челябинск

Сообщение FOBOS » Ср фев 25, 2004 6:14 pm

Как кто то сказал:
Человек разумен, но толпа тупое стадо которым легко управлять.
Я с ним согласен и поэтому ненадо никогда терять личность даже в толпе, не поддаваться стадному инстинкту.
Сердце может изменить - меч никогда!///Если падаешь со скалы, почему бы не попробовать полететь?... Терять то нечего...

Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Ср фев 25, 2004 7:10 pm

Не надо искать проблемы сейчас. Надо искать ошибки в прошлом и исправлять их настоящем.Есть ошибки и у нас в головах - стереотипы. И мне очень жаль что некоторые вместо того чтобы искать их первоисточник и искоренить их, продолжают ими жить


А я что не это сказала? Нда, интересно. Искать прошлые проблемы, исправить в настоящем, а сегодняшние проблемы пусть подождут? :) А через 50 лет, эти сегодняшние проблемы начнем исправлять в будущем настоящем, а возникшие будущие сегодняшние проблемы забудем. А потом еще через 50 лет... и т.д. Весело. :)
Не знаю, может я сумбурно написала, но вы чего-то ушли малость не в ту сторону. :D
Valtron, я выделила только Мэнсона, всех подряд я не выгораживаю. Интересно каким бы ты стал на его месте. Конечно, он должен сидеть в тюрьме. Дело не в том виноват он или нет, дело в том откуда все это пошло и надо ли так уж называть его ничтожеством. Убийцей, пожалуйста, но ничтожество не его случай.
Кого хочу, того читаю. :) В остальном согласна.
Я не говорю, что нацисты правы. Я говорю, что их ошибочно считают каким-то мясняками и маньяками. Я говорю, что они такие же люди, да они уничтожили множество жизней, но откуда это пошло? А все оттуда же: от общей тупости людей. Им пропогандировали, они сделали. Понять "тех" евреев? Да пожалуйста. Они ничего не сделали. За них сделали остальные. Их жалеют. А может лет через 100 немцы опять захотят отгородить Арийскую расу? Евреев на бойню, а они молча и тихо пойдут, куда им скажут. Что не понятного?
Друид, нет, я не путаю. Нация и цивилизация в наше время - одно и тоже. События, образующие цивилизацию, образуют нацию. Что вы можете сказать об американцах, как о нации? Серьезно. Кока-кола, Микки-Маус, Элвис Пресли и Голливуд. И вообще-то я упомянула о событиях в их "истории" вместе с тем, что они считают себя лучшими. Захотели разбомбили Ирак. Чем хуже Нацистов? Нацисты хотя бы делали это ради "высшей" цели. Повторяю, американцы - не нация (лет через 100 может быть), они в общем - стиль жизни.
Alf, ну вообще-то кроме войн в России масса культурных ценностей. Не судите по учебникам, общайтесь с реальными людьми и поймете.
И напоследок: не знаю, как тут отвечать вам, если съехали не туда. Может у моей темы нет определенной тематики, но она явно не о пересказывание исторических событий и подсчетов у кого чего больше. В натуре не туда съехали.

Друид
Хранитель
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс окт 27, 2002 4:00 am

Сообщение Друид » Чт фев 26, 2004 12:28 pm

total Не веришь мне, почитай тогда Мартынова или дневники команды крейсера.

а сегодняшние проблемы пусть подождут?

А ты попробуй покопаться в прошлом это полезно. Ты думаешь, сегодняшние проблемы отличаются от вчерашних. Какие проблемы волновали людей 100 лет назад такие волнуют и сейчас. Конечно, добавилось немного.И те проблемы немного "мутировали", но суть их неизменна.Если решить основные проблемы, то остальное решится самой собой.



Друид, нет, я не путаю. Нация и цивилизация в наше время - одно и тоже

Нет, Таня ты все же путаешь. Нация и цивилизация никогда не была и никогда не будет одним и тем же. Нельзя с такой уверенностью заявлять о том, о чем имеешь малое представление. До тебя было много ученых. И ты ничем не лучше их. Прежде чем делать такие выводы надо хотя бы знать, что ты имеешь в виду. Нация и Цивилизация два понятия может с одной стороны похожих, но совсем разных.

Что вы можете сказать об американцах, как о нации?

Это лишь свидетельствует о незнании материала. Я могу многое сказать. Но это будет не в тему.

Кока-кола, Микки-Маус, Элвис Пресли и Голливуд.

Мысли глубже. Если думать, как ты то все кажется простым. Что есть в России - Гагарин, КГБ, и знаменитая русская мафия....

они считают себя лучшими.

Каждая нация в праве считать себя лучшими и Америка не исключение.

Захотели, разбомбили Ирак. Чем хуже Нацистов? Нацисты хотя бы делали это ради "высшей" цели.

И что? СССР захотели и повели войска в Афганистан. Тоже хуже нацистов? И какая "высшая цель" была у них? Захватническая война, прикрытая честью Арийской расы. И у американцев есть цель. Это нефть, прикрытая мировой угрозой Ирака.

Евреев на бойню, а они, молча и тихо пойдут, куда им скажут. Что не понятного?

Интересно что бы ты сделала, если бы тебе в спину уперлось холодное дуло автомата? - риторический вопрос...


Повторяю, американцы - не нация

И я повторяю ты не можешь так просто это заявлять. Твои суждения основываются на личной неприязни к этой НАЦИИ...

ну вообще-то кроме войн в России масса культурных ценностей

И в Америке, как и в любой стране мира есть...
Если ты их не знаешь, то не стоит утверждать что их нет. Это некрасиво.

Не судите по учебникам, общайтесь с реальными людьми и поймете.

Учебники кстати тоже реальные люди написали и, причем не глупые. И никто не судит по учебникам. По учебникам узнают исторические и непоколебимые факты и на основе этих фактов строится собственное мнение. А есть еще одни реальные люди, которые не знают этих фактов и строят свое мнение на своих предрассудках и неприязнях и еще пытаются выдать это за правду.
Каждому народу нужна легенда.
Каждой битве нужен герой.

Claret
Адекватная :)
Сообщения: 973
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2001 4:00 am

Сообщение Claret » Чт фев 26, 2004 1:34 pm

Если проводить паралель (чего бы я лично делать не стала) между нацистами и американцами в их политике "всемирных завоевателей", то и у одних и других причины были одинаковы: и там и там -деньги. Только нацистакя идеология была более жестока и проста. Всегда отвратительно когда кто-то ощущет себя вправе быть лучше других, но еще хуже, когда люди гибнут ради чьего-то обогащения.

Что касается непостредственно этой темы. Я так понимаю она об индивидуальности, и об ее неприятии большинством.

Я когда-то тоже на этот счет переживала. Пока не поняла, что утопично думать о том, что это можно исправить. Инакоживие, - мысление, не приветствовалось никогда. Вспомним костры инквизиции, например? Почему это происходит? Я не знаю точного ответа. Думаю, потому что страшно выйти и посмотреть на мир широко. Не помню кто ( из буддистских философов по-моему, а может и Фромма) сказал примерно так: " мы сидим в больших пещерах, отгородивших нас большими стенами от всего. Мы смотрим на мир через щелочку. И трудно будет тому, кто отважится пробурить отверстие побольше, потом еще побольше. А тому, кто высунет голову наружу не позавидует никто." Это не цитата, примерный смысл. Пещера и мы в ней-это мы , живущие в стереотипах, обрядах, мнениях важных для нас людей, просто обычаев и прочее. И убрать их из себя, взглянув на мир без "НИХ" большой подвиг. Потому что это борьба с собой, с окружающими. Все почти "Алхимика прочли" :), в нем просто говориться "страх перед переменами". Внешними ли, внутренними, не суть. Большинство людей просто не задумывается о том, как он живет. По разным причинам. А уж о том, чтобы понять того, кто хоть как-то выделяется... Помню сказала как-то одной пожилой женщине: "вы так много занимаете себя бытом и суетой, что кажется, вы делаете это для того, чтобы не думать о своей жизни". Она меня мягко послала. ( мягко в стране нашей принято посылать фразами типа " ой не умничай", "Что сильно умная" и прочее. Хотя по мне много ума не надо чтобы простые вещи понять ). Через время (год наверное) она вспомнила про наш разговор и сказала, что возможно я права, но она не собирается думать о своей жизни, потому что это очень больно. Могу ли я осуждать эту женщину? Да не в коем случае. Кто сказал, что ее жизнь, состоящая только из готовки и стирки, унижений пьяницы мужа, и бесед фразами из сериалов, плоха? И кто вправе выносить на сей счет суждения?

Мне очень отрадно, что создаются такие темы. Что хочется понять других, понять эту жизнь и свое место в ней. Здорово, когда люди ХОТЯТ думать!!!!!

Таня, ты уже не в первый раз говоришь о Спилберге, и об арт-хаусе. Они хороши каждый по-своему. Я много смотрела арт-хаус. В этом "жанре" тоже не все однозначно. Кто-то возрождает старые истины. Кто-то стебется над жизнью. Кто-то совсем примитивные идеи облекает в станную, нелекго усваиваемую форму. В арт-хаусе не меньше халтуры, чем в многобюджетном кино. Но во всем можно и нужно находить разное, и плохое и хорошее, а еще и полутона. :)


_________________


[ Это сообщение было отредактировано: Claret 2004-02-26 16:41 ]

Valtron
Сенбернар
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: Вс июн 23, 2002 4:00 am
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Valtron » Чт фев 26, 2004 2:31 pm

О стаде: У Аринки прикольная подпись.
О америке и фашистах, Рекс как то хорошо сказал что-то типа: "Та же форма, только вместо свастики на каске знак $"
- Я буду на форуме "Мурзилки" общаться, - говорит дядя Федор. - А я где-нибудь, где про охоту, - говорит Шарик. - А вы? - спрашивает дядя у кота. - А я нигде не буду, - отвечает кот. - мне надоело, Я экономить буду.

alex_tu
Архистратиг
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: Сб апр 05, 2003 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение alex_tu » Чт фев 26, 2004 3:23 pm

On 2004-02-26 17:31, Valtron wrote:
О стаде: У Аринки прикольная подпись.
О америке и фашистах, Рекс как то хорошо сказал что-то типа: "Та же форма, только вместо свастики на каске знак $"

:roll полностью спотдерживаю... :roll:
"Сорэ ва химиц дэс!" Xellos

total
Анархист
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение total » Чт фев 26, 2004 8:21 pm

Согласен!

Архангел
Чудо в перьях
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2003 4:00 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Архангел » Пт фев 27, 2004 9:47 am

В этом случае хочется ответить словами Анвари:

Для человека мысль - венец всего живого.
А чистота души есть бытия основа.
По этим признакам находим человека:
Всех тварей на земле превыше он от века.
А если он живет не мысля и не веря,
То человек не отличается от зверя.
Кончаю, страшно перечесть. Что наплела? - сама не знаю. Надеюсь, совесть у вас есть. Люблю. Целую. Обнимаю.

Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Пт фев 27, 2004 8:03 pm

Друид, ну ты уходишь совсем не в ту сторону. Слушай, я понимаю куда ты клонишь, понимаю о чем говоришь, но то, что ты говоришь не имеет к моей теме АБСОЛЮТНО, подчеркиваю, АБСОЛЮТНО никакого отношения. Я понимаю, что ты доказываешь, что американцы ни чем не хуже, понимаю, но, когда я говорила об их нации, я клонила совсем к другому.

До тебя было много ученых. И ты ничем не лучше их. Прежде чем делать такие выводы надо хотя бы знать, что ты имеешь в виду.


А я называла себя ученой??? Нет. Наоборот я считаю себя очень тупой, и мне от этого не в кайф. :noo: Кто может назвать себя гением? Ты можешь? Я вот тоже не могу.
Еще некоторые не поняли меня на счет нацистов. Я знаю, что они совершили ужасные вещи и не имели на то право. Я вообще-то говорила о том, почему они это сделали. blacky, ты сказала, одно дело считать себя выше, другое - грести под себя. Да, ты права, но я, опять же, говорила не об этом. Я говорила, что их убедили в том, что они выше (может у них это в крови) и о том, что им это вдабливали, вдалбливали и вдалбливали, и они пошли с войной. Кто скажет, что в ТО время не сделал бы тоже самое? Когда тебе вдалбливает, когда тебе это пропогандируют. Как в "Культуре" сказала arinka о романе "Война и Мир". О том, что детям внушают, что это тоска смертная, а вот сегодняшний хит "Властелин Колец" читают, потому что так модно. Я говорю, что так же и в то время было, только, конечно, темы разные. Вот если бы сейчас посадили всех людей кавказкой национальности и вывезли бы куда-нибудь, уверяя, что этим самым обезопасят от терроризма, наверняка многие бы не воспротивились. Но многие воспротивятся, потому что больше опыта, больше таких событий было в прошлом. Но в ТО время Нацисты были первыми.

Как Кларет коротко сказала: моя тема об индивидуальности и ее неприятие обществом. А точнее о том, что общество считает определенных людей психами, хотя они таковыми совершенно не являлются. Но они становится изгоями ни за что. Они считаются психами, хотя некоторые среди них настоящие гении. И это самое общество не имеет право их изгонять. Я о чем и говорю, что люди не хотят даже постараться увидеть вещи в истинном свете. А ведь все на самом деле так просто. И вовсе они не психи. Я вот почему и привела в пример Майкла Джексона (просто первый в голову пришел). Просто его считают каким-то ненормальным из-за отбеливания кожи, но при этом люди понимают, что те, кто меняет пол - нормальные, хотя разницы между отбеливанием кожи и сменой пола нет никакой.
Потому же я привела в пример сюрреалистов. Их тоже считают какими-то психами, хотя они передают точно такие же ценности, просто авангардным способом. И это совершенно нормально, если бы люди просто подумали чуть-чуть об их творениях, их суть стала бы ясна. Поэтому же я и привела в пример моего любимого актера. За эти вот глаза его считают психом, хотя, как я объясняла, ну нет в этом ничего ненормального. Поклонники Майкла Джексона не считают Джексона ненормальным, просто потому что больше размышляют о нем и понимают больше, чем общество, которому пропогандируют то, каким они должны его считать. Я вот поэтому и говорю, что люди не хотят думать и делают этих людей изгоями, хотя они нормальные люди. Надо лишь только чуть-чуть подумать. Сейчас привычнее видеть геев. А вот раньше как было? Их считали извращенцами. Но ведь они не извращенцы. И сейчас, когда модно быть геем, люди не считают их извращенцами. Им пропогандируют их, они видят их на экране. А вот сюрриалистов не так много, о них не говорят, вот люди и считают их психами. Ведь геи пытаются сказать людям, что они нормальные, пусть технически это и не так, но они нормальные, так чем сюрреалисти отличаются??? Надо всего лишь подумать. Это так просто. Вот это я и пыталась высказать, а не пересказывать историю. Как бы мне в предыдущих постах не вдалбливали, что я тупая. По крайней мере, я не ем все, что даст мне пресса, а стараюсь думать своим котелком. :D
Эта тема не затронит только если вы сами не сталкивались с этим. А вот когда будут друзья, отличающиеся от других и увидите, что к ним несправедливо относятся, тогда тема будет близка.
Но этот топик не только о неприятие индивидуального, отличного мышления. Но и о том, что люди все равно стали тупые и не хотят думать. Не только о таких случаях, но вообще. Такие тупые, как зомби.

Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Пт фев 27, 2004 8:25 pm

Но во всем можно и нужно находить разное, и плохое и хорошее, а еще и полутона.


Я немного переверну твою фразу. :) Я поняла о чем ты, просто я ее переверну в ответ. Да, некоторые арт-хаусные фильмы расказывают простые истории в своем духе. Так же, как просто взять фильм и снять напрямую. Но в 99 случаях второй вариант выйдет, простите, тупым, а в первом пусть и такая же история, но по крайней мере, чтобы ее понять придется поработать серым веществом мозга. :) А у Спилберга как раз все, то либо "плохое", либо "хорошее", полутонов, дилемм у него нет.
Как сказал Джош Бекер (ну, вы знаете, режиссер в "Зене") (Прошу не обижаться, это не мои слова :D , но я с ними согласна, но это ИМХО):
"Король по изготовлению дерьма - Стивен Спилберг, потому что он умеет делать дерьмо таким привлекательным, что мы отдали ему биллионы долларов, два Оскара и его собственную киностудию. Теперь у Спилберга есть собственная фабрика по изготовлению дерьма".

Друид
Хранитель
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс окт 27, 2002 4:00 am

Сообщение Друид » Сб фев 28, 2004 10:56 am

Друид, ну ты уходишь совсем не в ту сторону. Слушай, я понимаю куда ты клонишь, понимаю о чем говоришь, но то, что ты говоришь не имеет к моей теме АБСОЛЮТНО, подчеркиваю, АБСОЛЮТНО никакого отношения.

Да я согласен...Я "немного" не в ту степь поехал.Но я все равно рад что ты меня поняла, хоть ты, как и я, не ученая. ;)
Каждому народу нужна легенда.
Каждой битве нужен герой.

Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Сб фев 28, 2004 7:22 pm

Ну вот и хорошо.

я все равно рад что ты меня поняла, хоть ты, как и я, не ученая.


Мало на этой земле гениев.

Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Вс фев 29, 2004 6:09 pm

Сегодня по "Намедни" показывали скинхедов. Фу, ненавижу! Вообще-то, глупо, это, как Ахиллесова Пята: физическое слабое место мифического человека стало определением душевного слабого места человека. И также сегодняшние скинхеды путают немецких нацистов с самими собой. В общем они схожи, конечно. Но все же этот Гитлеровский жест рукой и их знак стал со временем определением обычного расизма. И особенно ничтожно смотрелись эти скинхеды, выкрикивая: "Да здравствует Россия!" и вытягивали руку. Но это же немецкий знак, при чем тут Россия? Ну, а тот знак, который был знаком Гитлеровских нацистов, он означал только Гитлеровских нацистов, на кой хрен грабастать его себе. На кой хрен праздновать день рождения Гитлера, он же немец и "заботился" только о немцах, а эти русские скинхеды лижут его задницу только потому что он вывел схожую идею, что и обычный расизм. Уроды. Моральные уроды. Одно дело, когда в то время работала пропаганда по всей Германии, совсем другое - эти самые уроды, которым никто не вдалбливает, как тогда, что они "лучше". Русские что Арийская нация? А вообще, почему Россия и русские? Россия из покон веков была многонациональной страной. Вот моя республика всегда была частью России, но как только оказываюсь в Москве, так все, прячь голову, а то не дай Бог, заколотят в темном углу. Помню, одна русская женщина так посмотрела на нас с мамой, когда мы спросили у нее дорогу! Я бы ее урыла прямо там, в тот же момент, если бы это не было посреди бела дня. Честно слово, не стала бы я как евреи это терпеть, чем угодно размазала бы ее рожу по асфальту. Нет, я не темнокожая и не кавказкой национальности. Кто знает республику Бурятия, знает, что это за нация. Думаю, тут могут возникнуть споры, что кавказцы несут с собой свою "грязь", конечно, качества их нации можно так назвать, но это их нация, это не причина убивать. Можно сказать, что их стало слишком много, конечно, можно. Но сравнение соскинхедами, выйдет не в пользу последних. Да даже не из-за самой идеи, в которую они верят, а из-за способов ее исполнения: всей оравой напасть на одного человека. Не дракой один на один, кто действительно сильнее, а просто исподтишка. Уродство. И еще и идею немецкого нацизма (я ее не поддерживаю) Второй Мировой перевернули с ног на голову. Это не для начинания споров, просто высказалась. Лучше не отвечайте на это, потому что мне об этом спорить не хочется. Но это всего лишь просьба, конечно, можете высказать обратное (или не обратное). Я не хочу эту темы превращать в националистические споры, потому что она не об этом (точнее, она имеет лишь косвенное отношение).

Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Вс фев 29, 2004 6:14 pm

А теперь еще один пост по теме. Из книги Пауло Коэльо "На берегу Рил-Пьедра...":

"Но он не останется здесь. Он обойдет весь свет, неся учение Великой Матери. Сейчас Церковь этого не хочет. И уже приготовлены камни, которыми мир забросает тех смельчаков, кто первыми заговорят об этом.
- И цветы, которыми увенчают тех, кто придет следом.
- Да. Но ему они не достанутся".

Что, то верно. Я не имею в виду тему книги, а вообще. В самую точку. Сейчас эти первые считаются психами, а следующие уже нет. Смешно, потом о первооткрывателях вспоминают только эти самые следующие последователи. А ведь так просто, нужно-то всего лишь уделить время на размышления. Но нет, те первые "психи" навсегда останутся в истории "психами". :(

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Пн мар 01, 2004 6:02 am

On 2004-02-27 23:03, Таня wrote:
Я говорила, что их убедили в том, что они выше (может у них это в крови) и о том, что им это вдабливали, вдалбливали и вдалбливали, и они пошли с войной. Кто скажет, что в ТО время не сделал бы тоже самое? Когда тебе вдалбливает, когда тебе это пропогандируют.

Я поняла о чем ты говоришь. Один ответ - были люди, кто думал своей головой. И чтобы и дальше так было - надо воспитывать думающих людей. А пропоганда она всегда была, есть и будет.

Но этот топик не только о неприятие индивидуального, отличного мышления. Но и о том, что люди все равно стали тупые и не хотят думать. Не только о таких случаях, но вообще. Такие тупые, как зомби.


Не думаю. Думаю, что раньше мы были тупее.
И опять, если эта тема просто слив эмоций - тогда я все понимаю. Да, увы, общество не идеально, человек - стадное животное. Ну и что? Дальше-то что?
Лыс, толст, злопамятен.

Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Пн мар 01, 2004 7:14 pm

Дальще будем надеяться, что горизонты станут шире. И потом приятно сознавать, что не все зомби. Конечно, не все, но увидев еще одного человека, а потом еще, становится приятнее чуть-чуть. Разве не для этого слив эмоций? Эмоции выпускаешь, а заодно находишь единомышленников.

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Вт мар 02, 2004 6:45 am

мир - дружба - жевачка :beer: :beer: :beer:
Лыс, толст, злопамятен.

Аватара пользователя
Песня Ветра
Сайен
Сообщения: 11213
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2003 4:00 am
Награды: 3
Я: саббер
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Песня Ветра » Вт мар 02, 2004 3:10 pm

On 2004-03-01 22:14, Таня wrote:
Эмоции выпускаешь, а заодно находишь единомышленников.

а потом с этими единомышленниками опять превращаешься в стадо - так как вас много и есть одна общая идея?
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки

Таня
Kevin "Ares" Smith Fan
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2001 4:00 am

Сообщение Таня » Вт мар 02, 2004 7:46 pm

Это смотря, как посмотреть. Можно просто радоваться, что есть единомышленники, и не обязательно с ними разговаривать на эти темы, а можно собраться. А если собраться, то не строить из себя гениев, потому что и наша точка зрения может быть неправильной, хотя я знаю, что она правильна для меня. :D (Она у меня еще не совсем утвердилась).
Слово "стадо", когда он сравнивается с людьми, оно становится отрицательным, потому что называет людей "стадом" парнокопытных. :) А люди, которые не "стадо" называются коллективом. :)
А у каждого человека есть единомышленник, получается, по твоему, все тогда стадо. А это не правильно, потому что люди не стадо, только от того, что есть единомышленники. Не все люди тупы, просто большинство бла, бла, бла, т.е. все, что говорилось выше.
Все просто, как пряник. :)


Вернуться в «Наша жизнь»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron