До чего дошел прогресс

[Claret]

У кого-то может и бог устаревает

Но когда он в душе, и независим от догм, людьми придуманными, то он не устаревает.

[Dracula]

Но когда он в душе, и независим от догм, людьми придуманными, то он не устаревает

Полностью согласен. Будь я верующим, верил бы по такому принципу...

[FOBOS]

Скажу вам одну вещь известную всем и являющуюся истинной: Церковь ни как не связана с богом!!!
И это обсолютно верно, даже если многие со мной не согласятся.
Поэтому тот епископ...

[Dracula]

Скажу вам одну вещь известную всем и являющуюся истинной: Церковь ни как не связана с богом!!!

Конечно, это истина, так и есть Церковь - это всего лишь общественный иститут, хоть и претендующий "помазанничество". С атеистической точки зрения, конечно...

[Masha]

Что вы говорите? Устареет понятие веры? Устареет Бог? нет, не устареет, а просто перейдет на новый уровень. Сейчас уже не нужна "слепая" вера. Ну, вроде того, как раньше темному народу объясняли, что где-то на облаке сидит крутой дядька и все видит. Бог - это закон. А заповеди - всего лишь естественные нормы общежития. Т.е., если человек хочет жить нормально и спокойно среди себе подобных, он хочешь-не хочешь, а должен эти правила выполнять. Ну, не убий, не укради - это же естественно. Сейчас эти нормы считаются чем-то само-собой разумеющимся, поэтому, может, и церковь стала не так актуальна, не нужна уже внешняя сила, которая постоянно напоминает, что, допустим, убивать нехорошо. Человеку это с младенчества внушается. Вот еще интересно, церковь теряет свое влияние, а языческие предрассудки все еще живы, и их не забывают почему-то. ))) Еще вопрос, не станет ли церковь чем-то вроде английской монархии - красивой традицией? Или уже стала? Какую она сейчас функцию выполняет?
Вообще, скорее всего, вера станет чем-то вроде жизненной философии, одним из философских учений. Я в этом плохо разбираюсь.. Ну, для сравнения, учение стоиков или эпикурейцев )))) Вот и христианство - то же самое, только проповедует любовь. Может, потому оно и стало мировой религией, что любовь - это важнейшее в жизни человека? ))) Ой, договорилась... Короче, может ли это учение "устареть"? Ведь, действительно, не тот христианин, кто регулярно посещвет церковь и усердно молится и соблюдает все посты.. А тот, кто по заповедям живет ))))

[Anechka_a_a]

эту песню не задушишь не убешь... «Темна моя судьба
И вера так слаба.
Слышна ль моя мольба в этой вьюге?
Но я шепчу во тьму,
Не ведая кому:
«Помилуй! Помилуй! Помилуй его (ее, меня)!»

[Dracula]

Masha, нет ни одной фразы в твоей мессаге, с которой я был бы несогласен. Похоже, мы говорим об одном и том же разными словами
Конечно, религия не может устареть, как и любое учение. И ни один бог не может устареть, в т.ч христианский Я говорил, что устаревает (т.е теряет позиции) только церковь, как институт, и действительно - скоро она станет красивой традицией. Ничего плохого в этом нет.
А христианство параллельно с этим процессом становится более свободным, гибким учением - т.е более философией, чем религией. И это тоже хорошо

[ustriza]

Не стоит, все таки на церковь как на институт наезжать. Есть еще порох в пороховницах. А ведь собирались

[Rex]

В феврале нынешнего года группа художников, среди которых несколько «русских», семеро армян, евреи и грузины, устроили в центре им. Сахарова выставку «Осторожно: религия!». Среди «экспонатов» - распятие с обнажённой девицей; крест, поставленный рядом со звездой и свастикой; Христос, увешанный сосисками; изрезанные иконы; рекламный щит «кока-колы» с ликом Христа и кощунственной надписью: «Сие есть кровь моя». Венцом изощрённых надругательств в этой бесовской галерее стал стенд для фотографирования в виде иконы с прорезью для лица и рук. Желающий мог «засвятиться» в иконе...

Своих единомышленников-растлителей в России поддержали «братья по разуму» в США. Госдепартамент выразил озабоченность в связи с обвинениями писателя Сорокина в распространении порнографии. Американские «друзья» считают это нарушением «основополагающих постулатов либерализма о свободе самовыражения личности».

Сегодня Россия стоит перед выбором: либо окончательно исчезнуть в пучине беснующегося зла, либо подняться, изгнав Хама любым способом. Каждому из нас надо только помнить, что и один в поле воин, если борется за Правду.

[FOBOS]

Rex, "...и один в поле воин, если борется за Правду."

За пополнение моей коллекции.

[blacky]

продолжаем разговор

[Strela]

Да...венчание - это конечно хорошо, но это, так сказать, для души...Но мы люди земные и меня бы больше устроил официальный ЗАГС с печатью в паспорте и свадьбой.

[Masha]

Да нахрен надо....
А все-таки священник тот был американец )) :p:p

[arinka]

Что мне в этой ситуации не нравится... За деньги можно все.
Сначала вроде радостная мысль мелькнула: значит, можно венчаться... А потом... Нет, не то это. Все равно же "незаконно", все равно же "грех"... Этот случай, мне кажется, всего лишь очередное свидетельство нечистоплотности церкви...

[blacky]

Аринка, мы пугающе одинаково думаем

[Rex]

On 2003-09-09 16:37, arinka wrote:
Этот случай, мне кажется, всего лишь очередное свидетельство нечистоплотности церкви...

Скорее нечистоплотности служителей. Все-таки церковь древнейшее учреждение и обвинять целиком институт христианства из-за единичных случаев думаю не стоит.

[blacky]

Принимаю твою поправку.Да, действительно, отдельных служителей.

[arinka]

Rex, согласна, отдельных служителей, но... Все же такие служители были всегда и, думаю, их было (да и есть) не так уж и мало...

P.S. Против церкви, как и религии, ничего не имею; просто иногда бывают моменты, которые возмущают...

[Dracula]

Ну по поводу этого случая могу сказать, что енти товарищи, которые обвенчались, себе просто имя делают... я уже замечал их на трех каналах ТВ - на МТВ и НТВ в ток-шоу, и в новостях на еще одном каком-то... это целенаправленная показуха Как было сказано в конце сюжета в новостях, теперь парочка надумала об участии в политике и имеют мысль балатироваться в Думу...
Могли бы все по-тихому точно так же провести, а ведь им-то провокация и шумиха нужны были, и некоторая слава как следствие И попа того подставили, хотя он сам хорош, раз продается за бабло...
Кстати, не удивлюсь, если эта парочка вообще придумала себе историю, и на самом деле - это два самых обычных традиционных чела

[Rex]

Синод православной церкви России вчера лишил батюшку совершившего венчание однополой пары сана священнослужителя. Мотив лишения сана: "Действия порочащие православную церковь и нарушение православных канонов!"

[ Это сообщение было отредактировано: Rex 2003-10-07 09:18 ]

[Claret]

blacky, позволь уточнить твою позицию ? Значит так, тот священник, который признался в том, что он гей, не прав. И наши священники, обвенчавшие геев наказаны верно, мало того, порочат прекрасный институт церкви. Я правильно поняла? Уточни пожалуйста.

[blacky]

On 2003-10-08 14:40, Claret wrote:
blacky, позволь уточнить твою позицию ? Значит так, тот священник, который признался в том, что он гей, не прав. И наши священники, обвенчавшие геев наказаны верно, мало того, порочат прекрасный институт церкви. Я правильно поняла? Уточни пожалуйста.

Ну, вот, на пятой странице обсуждения начинаем все с начала. Но, если интересует мое мнение, которое, кстати, совпадает со мнением многих высказывавшихся, обобщю (залезаю на трибунку).

1. Многие из нас утверждают, что Бог, вера в Бога и институт церкви - совершенно разные вещи. Каждый по своему, например, трактует само понятие веры и Бога. Очень многие утверждают, что церковь им для веры в ихнего Бога не нужна.
Теперь, что касается меня - я, увы, в Бога не верю. А к церкви отношусь, как к старинному религиозному институту со своими правилами и заморочками, основанными на их представлении об этом самом Боге (верят они в него или нет - мне все равно, речь не об этом).

2. Речь о том, что есть древнейший институт - Церковь. И в нем (не будем брать агликанскую церковь - у них свои правила игры) есть свои правила игры, обзываемые Библией и другими книжками, которым эта организация четко следует на протяжении многих столетий, поскольку они утверждают, что эти книжки и правила игры им даны от того самого Бога, который есть все, вся и так далее. Прошу заметить - я церков "прекрасным" институтом не называла - оно мне до лампочки.

3. И вот в этих книжках записано - мужеложестов есть грех. Соответственно - священник-гей - есть прямое нарушение правил игры. Священник, обвенчавший геев - абсолютное нарушение правил игры. И совершенно правильно, что нарушивших правила игры - из игры исключают. Их не наказывают в реальной жизни, их исключили из той РПГ, правила которой они нарушили.

Вот и все И суть названия темы можно передать другими словами - я думала, что под этим небом есть какие-то "вечные ценности", например, правила игры церковного института . Оказалось, что мы дожили до того момента, когда эти правила стали шататься.

А есть ли вообще бог?

[Claret]

Позиция ясная, в общем-то ожидаемая.

Блэк, как предлагаешь нас с тобой, и прочих, исключать из игры по названием "общественные устои?

[blacky]

On 2003-10-09 00:14, Claret wrote:
Блэк, как предлагаешь нас с тобой, и прочих, исключать из игры по названием "общественные устои?

А связь-то какая?

[Claret]

Удивительно, я лишь повторяю твою мысль. Значит ты ратуешь за соблюдение правил игры, неважно кем и для чего придуманным. И кто не выполняет эти правила-тот вон из игры.
Так вот я, мои друзья, ты, твои друзья и еще миллионы людей не выполлняют правил игры, которые назови как хочешь, но по ним живет большинство "общественное мнение, устои, порядки...". Так я тебя и спраштваю, нас -то как выкидывать из этой игры?


Мое мнение по поводу правил-без их нарушения человечество еще сидело бы в пещерах. Все, что в мире происходило прогрессивного, шло вразрез правил. В том числе и церковных.
Свещенник гей, или те, что повенчали геев на мой взгляд более верующие люди, верующие не слепо, а в основную идею. А идея сама по себе мудрая, только вот всякими ущемленными людьми исковерканная. Так вот по мне основная идея Бога- все перед ним равны, а значит все заслуживают счастья.

"Главный долг каждого человека перед Богом-найти себя, собственный путь, прожить свою, а не чужую судьбу. Главные беды людского рода от того, что из тясячи человек девятьсот девяносто девять доживают до смерти, так себя и не поняв. Прожить не свою жить, пренебречь этим божьим даром-грех наитягчайший, печальнейшее из всех преступлений, какие тольео может совершить человек против себя и господа".

[blacky]

On 2003-10-10 10:41, Claret wrote:
Удивительно, я лишь повторяю твою мысль.

Удивительно, как можно исказить мысль, вырвав ее из контекста

Значит ты ратуешь за соблюдение правил игры, неважно кем и для чего придуманным.

Скорее всего, да.

И кто не выполняет эти правила-тот вон из
игры.

Да, пусть поищет себе другую игру.

Так вот я, мои друзья, ты, твои друзья и еще миллионы людей не выполлняют правил игры, которые назови как хочешь, но по ним живет большинство "общественное мнение, устои, порядки...".

Абсолютно неверно. В правилах этой игры никак не ограничены неформальные отношения.

Так я тебя и спраштваю, нас -то как выкидывать из этой игры?

Какое правило игры ты нарушила и какое наказание по правилам этой игры полагается?

Свещенник гей, или те, что повенчали геев на мой взгляд более верующие люди, верующие не слепо, а в основную идею.

Дык, тем кому православная вера не нравилась или католическая - другие себе игры придумали. Вот - англиканская церковь, например Почему он в нее играть не пошел?

[Rex]

Bravo Blacky

[Claret]

On 2003-10-10 11:00, Rex wrote:
Bravo Blacky

Бис, Рекс!

Блэк, на разных языках говорим. Ну ладно, мне сейчас некогда, я подумаю, отвечать ли тебе на это. Есть ли смысл в нашей дальнейшей дисскусии?

Да, еще просьба - не перемалывай мне косточки , мне сегодня икать нельзя.

[blacky]

On 2003-10-10 11:08, Claret wrote:
Есть ли смысл в нашей дальнейшей дисскусии?

Все зависит от того, что участники дисскусии хотят от нее получить

[Trinity]

Rex, специально для тебя анекдот:
Едут начальник и подхалим в лифте. Вдруг гаснет свет.
Начальник: "Темно как в жопе у негра!", Подхалим: "И все то вы знаете, и везде то вы побывали".


А все остальное - разговор глухого с немым.