Xena: Warrior Princess

а мона вопросик?)) Ань, если все страдания посылаются человеку не просто так, а для очищения души и избегать их искусственным путем - грех, то по этой логике нужно отказаться и от наркоза, и от простого анальгина.
и вообще, при чем тут церковь? если человеку вера не дает добровольно прекратить страдания, так никто ж ему это не навязывает. если у нас свобода вероисповедания, свобода выбора, во что верить, так почему не может быть свободы выбора в том, как умереть?
кароч, даже если бы я по личным каким-то убеждениям была против эвтаназии, я все равно была бы за ее легализацию, потому что есть другие люди, у которых и убеждения другие))

Еще к слову о том, что послано свыше. Может, человеку суждено умереть, а врачи искусственно продлевают жизнь ему. Вот 100 лет назад или даже 50 - умер бы спокойно, а так - лежит овощем, потому что прогресс.
Это хорошо разве?

ну это конкретно по вопросу об отключении от аппаратов. а если человек в принципе жить может сам, но недолго и мучается?

Sisilia писал(а):Еще к слову о том, что послано свыше. Может, человеку суждено умереть, а врачи искусственно продлевают жизнь ему. Вот 100 лет назад или даже 50 - умер бы спокойно, а так - лежит овощем, потому что прогресс.
Это хорошо разве?

кстати!!!!
а ведь действительно - может, ему уже давно надо быть ТАМ, а он еще ТУТ просто потому что аппарат не отрубили

тогда вообще любое человеческое вмешательство в течение болезни - грех

если бы воля всевышнего была на то, чтобы он умер - его бы и аппараты не спасли. А раз еще жив - для чего-то нужно...

мм....насколько понимаю религию - любое вмешательство в жизнь человека - уже грех. не?
вот споткнулся, упал - сломал руку. после этого
а) ничего не делать. само срастется
б) пойти к врачу. он вылечит.
вот первый вариант - это про религиозных людей. второй - как бэ...нет.или я как-то не так понимаю?

я тоже не могу вот этого понять)) Аня мне не ответила на вопрос)

Что за бред????? Кто отменял ЛЕЧЕНИЕ? Откуда вообще такая информация? Не из серии "Позовите врача"?)))) Поэтому и не ответила.

нет. не из этой серии. а просто из газет-СМИ, в которых постоянно "шокирована общественность" тому, что родители не дали вылечить ребенка. например

))))))) на заборах тоже пишут! И потом, вы не путайте людей-психов (православнУТых) с нормами религии!

ммм))))
это сложно сделать) потому что есть люди, которые пишут книги. например))

короче. для тебя, Ань, эвтаназия и самоубийство одно и то же?

если да, то тогда все понятно. эвтаназия - самоубийство. самоубийство грех. лечение - не грех. мож обсудим, считается ли эвтаназия самоубийством? честно, не могу определиться

ну...вроде как убийство себя по собственному желанию получается, что да

опять же... с одной стороны, это прекращение жизни по собственному желанию (хотя понятие эвтаназия пошире, может быть и решение врачей о прекращении лечения тяжело больного, не приходящего в себя). с другой - самоубийцы, которых осуждают - здоровые люди. ну или не совсем здоровые, но жить они могут, особо не мучаясь. или шанс есть. а вот если все равно - смерть, так можно ли назвать самоубийцей человека, который просто решил ее облегчить и ускорить, не мучая ни себя, ни родных?
на голых определения самоубийства тож далеко не уедешь. вот, к примеру, солдат бросился на гранату. выкинуть некуда, рядом товарищи. тож попадает под убийство себя по собственному желанию. сорвавшийся со скалы человек, которого держит за руку друг, а он видит, что долго он так не сможет и в конце концов погибнут оба. он отпускает его руку. тоже по собственному желанию.
так как? самоубийство эвтаназия или нет?

Самоубийство - это когда САМ лишаешь себя жизни. Сам повесил веревку. Сам вскрыл вены. Сам выпил яд.

а был под действием гипноза? наркотиков? как там еще можно управлять сознанием? не соглашусь. главное - самому принять решение. и что-то сделать. под поезд броситься. там не сам, там колесами) бумагу подписать. там врачи

Сам дождался поезда))

Нет, тут ты изъявляешь свою волю, но исполняют ее другие. Зная об этой воле. Вряд ли машинист поезда знает о том, кто что задумал))

ну и что? это их работа, решение-то принял ты. а если будет закон, то медики будут обязаны это делать.

Я не буду спорить)) для меня это разные вещи.

жаль. я не могу определиться

Давай рассуждать логически.
Ты просишь человека убить тебя - это самоубийство?

пытаюсь. это самоубийство, чужими руками просто. ну ,грубо говоря, ты не можешь сам прыгнуть с крыши, инстинкт самосохранения не дает. и просишь подтолкнуть. перестаешь разве от этого быть самоубийцей?

Да. Вот придет Сисилия - она тебе юридически объяснит)))
Если чужими руками - это в любом случае убийство.

не надо мне юридически))
захотел умереть и сделал все для этого, даже если не своей рукой спустил курок, не сам пнул из-под себя табуретку, не сам сделал себе укол - самоубийца. для меня. а выше я примеры приводила, вроде и сами, но самоубийцами их не назвать. мне кажется, дело не в том, сам или не сам сделал последнее действие. как-то так))

Ну, формально, все же, САМОубийца - своими руками. А все остальное - просто убийца.

ну вот, опять формально)) этим можно оперировать на уровне законов)) а вот с точки зрения морали? или как там... ну вот ты правда будешь считать, что такого человека просто убили? который одел веревку на шею, залез на табуретку и попросил кого-то ее пнуть. и никакой не самоубийца он?

Ну он же струсил. Он же САМ себя не убил. Он попросил, чтобы его убили.

'Etymology
1651, New Latin coinage (probably originating in English) suīcīda, suīcīdium, from Latin suī (from suus (“one’s own”)) + Latin -cīda (“one who kills”). Compare self-slaughter.'
wiki. И это тоже самое, что объяснение значения слова 'самоубийство' из составных, где два корня, указывают на убийство себя же собой же. Так что несколько некорректно приравнивать эвтаназию к самоубийству с этимологической точки зрения.
Эвтаназия - это не самоубийство. Человек (А), которого попросили отключить кого-либо от аппарата, сам волен решать делать это или нет, другими словами убивать кого-либо или нет, даже если тот отчаянно просит.
Исключений навскидку я вижу два : на это есть жесткий гос закон в пользу, именно в пользу, эвтаназии (не убьешь, сам умрешь), или если приставлено дуло к виску/вискам (например, близких того, кого просят отключить аппарат), где в обоих случаях с большей вероятностью сработает инстинкт самосохранения, но решение становиться ли самому убийцей все равно за человеком А.
Когда человек бросается под поезд, то для него это суицид, если его не толкают нарочно. Намеренное и самостоятельное лишение себя жизни. Но в любом случае, со стороны машиниста - это трагическая случайность, которую он никак не мог избежать.
А что про последнюю волю и прочее, можно посмотреть обратный пример. Казнь, последнее желание. Сигарету дадут, стопку крепкого - без проблем; священника пригласят. Жить не позволят.

Но это, что касается вопроса о самоубийстве в случае с эвтаназией. Другое дело хорошо это или плохо, зависит от морали, ценностей, законов и проч.

о боги))) какой подробный ответ))

ИМХО это разные вещи. ибо вот руки у меня откажут - как я сама себя убью если у меня рук нет. и ног. только тело.
а вокруг все , блин , такие гуманные - что прямо...ппц.