Xena: Warrior Princess

ША!
Вы хотели реальных примеров? Моргана привела пример, который имеет место быть. У меня есть пара знакомых, которые оттарабанив в автошколе положенное время и сдав на права так и не сели за руль по причине страха, который испытывают из-за ответственности... которую нужно нести не только за себя, но и за шумахеров, которыми ты окружен на дороге.

Sting писал(а):Моргана привела пример, который имеет место быть.

Мы или я, конкретно, разве опровергали пример Марганы

ya_wa писал(а):Пример Морганы почти идентиен всем примерам приводимым мной... которые были затоптаны по причине "это как бы не то". Где логика

Логика есть Мой пример - реальный. А Ваши, в основном, придуманные были. Были и реальные, и против них, как я помню, никто не возражал

Margo Vinsent писал(а):Моргана, убить бы тебя за этот пример- всю тему пыжились и доказывали, что не может быть такого и на тебе - привела..

Што смогла!
А вообще, не смотря на мое мнение, я пока не могу сказать, что оно - мнение мое - на 100% определилось

ya_wa писал(а):Как это не может быть второго варианта? Очень даже может быть. А именно: заставляли, заставляли, девушка поддалась на уговоры, села за руль... и попала в аварию, поскольку не была сконцентрирована на дороге из-за страха. Поддаться уговорам и сесть за руль - это еще не значит преодолеть страх, это всего лишь значит пойти на уступку, не более. Соответственно, счастье в итоге может быть, а может и не быть.

Не совсем так Может (упаси Боги, конечно) авария и будет, но не по вине страха, т.к. девушка преодолела его и ездит прекрасно)
В том-то и дело, что она сама очень хотела научиться, но было желание схалявить. Чего собсно я и не давала. Выглядело примерно так:
- Может ты за руль сегодня?
- Нет, тебе надо учиться.
- Но я всю неделю училась!
- Вот и сегодня учись.

В общем делаю вывод, как Марго, ялэ и Стинг правильно сказали, осчастливить таки нельзя насильно, а вот показать дорогу к щастью ,подтолкнуть, дать некоего волшебного пенделя можно

Morgana писал(а):вот показать дорогу к щастью ,подтолкнуть, дать некоего волшебного пенделя можно

Не это ли означает осчастливить...

Это называется наставить на путь истинный ( вправить мозги, внушить, втереть , убедить ) так как неизвестно, осчастливит ли этот самый пендель под зад
ya _ wa, вот когда ты даешь человеку пенделя под зад, чтобы сделать внушение, ты задумываешься о том, осчастливит ли его это? Если осчастливит - это уже садомазо какое- то

Марго, мой пендель волшебный, он всегда приносит счастье

Тогда у меня для тебя есть кандидатура подходящая. Она для твоего пинка просто создана. Понимаешь о ком я ? Сделай так шоб искры из глаз посыпались

Вспомнилась фраза "Хотите быть счастливым? - Нет! - А мы Вас все равно догоним и осчастливим!"
Нет, нельзя. Счастье не имеет какого-то определения или четких границ, но в любом случае оно не должно обязывать никого, а только приносить удовольствие- как на уровне рецепторов, так и на уровне того, что называется душой.
Можно себя насильно ломать и дарить счастье другому. Бывают такие ситуации.
Конечно, все зависит от уровня притязаний и необходимости поступка.
Пусть примитивный пример, но все же - муж не уходит к любовнице, пока его, тяжело больная, жена еще жива.
Он её делает счастливой своим присутствием, но сам глубоко несчастлив, съедаемый чувством вины.

Не-е-е-а, человека счастливым насильно не сделать (ну, если без определённых склонностей). Но в качестве альтернативы, можно стать причиной его (её) счастья (как в песне) или показать, что оно таки есть. И значит, есть к чему стремиться... Насильно мил не будешь... Так вроде? Перефразируем: Насильно счастлив не будешь (должно сработать, а?). Кстати, может, человечку и так хорошо, а нам кажется, что он несчастлив?

"Пусть примитивный пример, но все же - муж не уходит к любовнице, пока его, тяжело больная, жена еще жива.
Он её делает счастливой своим присутствием, но сам глубоко несчастлив, съедаемый чувством вины."
А где здесь счастье насильно?
Или Вы имеете ввиду - самонасильно?

"Кстати, может, человечку и так хорошо, а нам кажется, что он несчастлив?"
А если не счастлив? А мы точно знаем как его осчастлививть?

sapfiralarina писал(а):может, человечку и так хорошо, а нам кажется, что он несчастлив?

Morgana писал(а):А если не счастлив? А мы точно знаем как его осчастлививть?

У меня тут появляется вопрос: Откуда нам знать вообще, как осчастливить другого человека? Мы думаем, что он несчастен, а чел даже не задумывается об этом, живет себе потихоньку и все его устраивает. Так зачем вообще вмешиваться?

ялэ писал(а): Мы думаем, что он несчастен, а чел даже не задумывается об этом, живет себе потихоньку и все его устраивает. Так зачем вообще вмешиваться?

Так каждый стремится к усовершенствованию себя и окружающего мира. Почему я счастлив, а тот человек,по моему мнению, страдает, а почему бы ему не помочь познать то счастье, что есть у меня.

Так счастье счастью рознь. Мы не можем все быть одинаково счастливы, каждому нужно свое. Там где мне достаточно радости и счастья, моей сестре, например, нужно большего, лучшего, другого. Отсюда и выбор.

а кого мы пытыемся осчастливить? незнакомых людей или родных и близких больше? и вообще, тот кто пытается - ожидает отдачи или чего?

ялэ писал(а):Мы не можем все быть одинаково счастливы, каждому нужно свое

кто то счастлив в покое, а кто то в неугомонности и движухе. ))
вечер, делать нечего, да и не хочется особо, звонит подруга - пойдем на вечерину, там классно!
-нее, не пойду, хочу побыть дома, отдохнуть. (но надо же куда-нить выбираться из берложки)
-да,лан! встряхнемся!
-хорошо, но я на часик.
-ок!
Прошел час, из за скушности мироздания вокруг ты одеваешь куртку/сланцы (по выбору), собираясь в уютный для себя мирок .... и тут в двери входит он/она, вы общаетесь и т.п. и ты понимаешь, я так не хотела идти, а встретила такого человека!
Это приглашение было насильно ? или через силу согласие пойти туда?

ялэ, ну "когда ты счастлив сам, счастьем поделись с другим". Другое дело, что счастье да, оно у всех разное. Только бывает, что ты видишь то, что человек в себе не видит и не знает. А ты знаешь, что оно есть. Например талант к чему-либо. И ты знаешь, что стоит ему поучиться и он станет гениальным художником, например. А он учиться не хочет. Или если пойдет сдаст в галерею свои работы, там его с руками оторвут. И он, человек, хочет быть и богатым и знаменитым (ну хотя бы получать материальную благодарность за свой труд), ан нет, сидит. А ты прям вот чуть ли не на ощупь ощущаешь это, его, возможное счастье и ты его уговариваешь, ну давай, ну сходи туда, сходи сюда - пытаешься осчастливить насильно)

Опять же вспомнилось: родители реализуют в своих детях свои не реализованные детские желания

[quote="Morgana"

"Кстати, может, человечку и так хорошо, а нам кажется, что он несчастлив?"
А если не счастлив? А мы точно знаем как его осчастлививть? [/quote]

Что нам кажется это уже совершенно другая история.

Вернемся к примеру. С точки зрения простого обывателя, нам кажется, что муж сам себя терзает, а жена гадина в самой последней инстанции. НО она счастлива, что он сейчас с ней, а не с той другой. Он её делает счастливой? Да. Ломает себя? да. насильно? да.
Можно ли насильно осчастливить? Нет.
Но можно дарить счастье, наступая на себя.
Вывод - осчастливить насильно нельзя, но осчастливить, переступив себя, можно.

Это приглашение было насильно ? или через силу согласие пойти туда?

Это стечение обстоятельств.Момент. Что тут насильного?)

С точки зрения простого обывателя, нам кажется, что муж сам себя терзает, а жена гадина в самой последней инстанции. НО она счастлива, что он сейчас с ней, а не с той другой. Он её делает счастливой? Да. Ломает себя? да. насильно? да.

По-моему это уже самонасилие. Это немного не по теме.
Многие вон каждый день ломают себя, ходя на работу... получая счастья в виде денег.

AlfranZa писал(а):По-моему это уже самонасилие. Это немного не по теме.
Многие вон каждый день ломают себя, ходя на работу... получая счастья в виде денег.

Хорошо.
Два вопроса:
Что именно Вы вкладываете в понятие счастье и в чем оно заключается?
Здесь был задан вопрос - можно ли насильно осчастливить? Чем отличается насильное одаривание счастьем себя или другого?

Теперь на Ваш пост отвечу.)
Деньги не счастье, а средство к существованию. В наших рыночных отношениях без денег и ценностей нельзя. Увы и ах, но кушать хотим все, и не просто поесть и попить, а вкусно поесть и попить.
Мне жаль тех людей, которые насилуют себя, а за счастье считают зарплату. Почему жаль? Потому что счастье для меня заключается в другом.) Кстати, о самонасилии в виде работы и счастье в виде денег - неправда. Какую бы зарплату человеку не платили, но если ему плохо на работе (нет, его не бьют) - эмоционально или он не может там работать по каким-то причинам, то ни одна зарплата не осчастливит и он уйдет, найдет что-то более подходящее (если, конечно, с головой все хорошо).
О насилии...у насилия нет "себя можно насиловать", а "других нельзя насиловать". Насилие несет в себе - на силу (через силу) что-то делать. И нет никакой разницы в отношении кого совершается этот акт/действие.

"Что нам кажется это уже совершенно другая история. "

Да нет, та же самая Сам факт существования "счастья насильно" возникает тогда, когда кому-то из наших знакомых или нам, кажется... далее по тексту. Мы же не вакууме живем, а в социуме

Morgana писал(а): когда кому-то из наших знакомых или нам, кажется... далее по тексту. Мы же не вакууме живем, а в социуме

Morgana, а как же иллюзорность восприятия?
Мне кажется, что Вы меня любите и мне кажется, что если я буду дарить Вам ромашки каждую среду, то таким образом сделаю счастливой. Мне кажется, что если Вы улыбнулись мне, то это проявление не просто симпатии, а флирт. AlfranZa показалось, что Вы ко мне неравнодушны.
Ммм...мой иллюзорный паззл сложен из вот этих "кажется", я живу не в вакууме, но обманываться рада.)
Вот и буду осчастливливать вдогонку. Да не просто осчастливливать, а с толком, чувством, расстановкой)
Будете ли Вы счастливы? Нет.
А если я спрошу в лоб "Вы меня любите?", ответ "Нет!".
Тогда мне и окружающим уже не будет казаться.)

Счастье насильно?..
Едва ли.
Даже если, как тут было сказано, кого-то через первоначальное "не хочу" сделали счастливым, потом это может аукнуться. Счастье, увы, имеет тенденцию исчерпывать себя. Любое счастье. И вот когда оно закончится, тогда-то и пойдут упреки: а я не хотела! А меня вот так-то и так-то!

Правда, тут стоит различать, когда я хочу, но вроде как и хочется, и колется, и мама не велит... и просто не хватает какого-то волшебного пендаля. Но тогда это уже не "насильно осчастливить", а подтолкнуть слегка к тому, чего ты и сам в глубине души жаждешь, просто что-то внутри мешает это реализовать.