Революция и Реставрация

[Ирма]

Полтора десятилетия назад в нашей стране была совершена Революция. Которая покончила, фактически и во многом формально, со всей советской цивилизацией, с целой державой. Именно с этой Революции и начинается реальное существование такой страны как так называемая "Российская Федерация".

Но странное дело! Это событие несмотря даже на круглую дату практически незаметно. Нет праздников, нет гуляний, торжеств. Официально всего лишь "день флага", как день работника лесного хозяйства. Выходным день не сделали. По телевизору практически не освящается это событие, я специально смотрел программу, лишь одна телепередача в дневное время. Несколько митингов и всё.
Без преувеличение можно сказать - странадень своего становления отмечать не собирается.

А почему? Во Франции отмечают день взятия Бастилии, хотя совсем давнее дело, в других странах тоже. А у нас тишина.

Не потому-ли что то за что боролись в 1991 году оказалось просто неосуществленно? Что Революция потерпела неудачу?

Вопросы, вопросы... Кто бы ответил.

Блэки *с надеждой* ты как?

[AlfranZa]

Я так понимаю, что никто не хочет об этом вспоминать. И если вспоминают, то с содроганием. Может я и не права...

[Lucyn]

Francis , в точку! Ничего хорошего эта "революция" не принесла, и вспоминать то особо и вправду нечего
Мало кто вспомнит, как ему было хорошо в 90е, кроме детей

[Ирма]

Агрессор это Революция без кавычек, настоящая. Пусть даже хорошего она принесла гораздо меньше чем плохого. Но не вспоминают её не поэтому, на мой взгляд. А потому что она не принесла того чего хотелось. А хотелось многого:
1) Правовое и демократическое государство
2) Свобода слова, собраний и т.д.
3) Конкурентно способная рыночная экономика
4) Интеграция в западный мир

И ничего этого нет.

1) По количеству жалоб в Страсбург РФ на втором месте, после... Турции. И имеет все шансы с этого "почётного" места турок подвинуть. Демократия выродилась в отмену выборов и референдумов, и вновь создаваемую однопартийную систему.
2) Свобода слова есть только в инете, оппозиционного ТВ не существует.
3) Конкуренции с западом экономика РФ не выдержала никакой. Рынок остался на уровне базара.
4) Для запада наша страна как была так и осталось незападной, несвободной и недемократичной. В Шенген нас пускать никто не думает даже во сне, в отличие от Прибалтики.

Но в тоже время, как то само-собой подразумевается что мы всем вышеперечисленным обладаем. То есть сегодняшняя ситуация напоминает "голого короля".

Но если ничего из-того что хотелось нет, то чтоже есть? А есть Реставрация.

[Caesarion]

Именно с этой Революции и начинается реальное существование такой страны как так называемая "Российская Федерация".

Сколько я учебников истории не читал, всё время складывалось впечатление, что Московская Русь, Российская импрерия, РСФСР, РФ - одно и то же. Людей всегда называли русскими, все авторы писали "мы", не отделяя современников от людей прошлых поколений. О каком НАЧАЛЕ существования РФ ты говоришь?

[Ирма]

О настоящем, Цез.

А то что у нас сейчас "приватизировали историю" так это что, всегда было и у всех В современной Греции может тоже обьявляют античный период и сегодняшний одним и тем же Турки вот допустим Хеттскую державу себе "прилепили".

Но мы не о истории, а о том что неудачная революция вышла...

[Lucyn]

Революция? Я бы не сказал. Развал Советской империи наверное... Да и ту организовал не народ, а Ельцин втихушку в Беловежской резиденщии. Помню тогда проводили опросы по всему СССР, желаете ли вы, что бы СССР разделился на независиммые образования? 95% ответили НЕТ.

[Ирма]

Агрессор ты немного преувеличиваешь
Референдум 17-го марта 1991-го года проходил не по всему СССР, в шести (Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Грузия, Армения) республиках он не проводился, боялись отрицательных результатов. НЕТ ответили не 95%, но всё таки большинство, где-как, но в целом три четверти. Вопрос на референдуме (а не опросе) был поставлен довольно хитро. Но ладно

[Dracula]

о какой революции может идти речь, если гос. строй де-факто не изменился?

был Совок - стала эРэФия, было тоталитарное "социалистическое" гос-во, по сути "империя без имперской нации" - стало полу-авториторное государственно-капиталистическое образование с минимумом развития демократических гражданских свобод, "многонациональным" псевдо-федеративным устройством... сменили вывеску, суть осталась по большей части та же... большая часть россиянской элиты - выходцы из элиты совдеповской, рекрутизация элиты почти не ведется, путиночекистам хорошо и уютно пилить бабло...

национальное гос-во не формируется, европейская идентичность русских намеренно подменяется лживыми концепциями "русской цивилизации", "моста мжду Европой и Азией", "славного советского прошлого" и прочей азиатчиной... всякие "Общественные палаты" пародируют "гражаднское общество", вместо него постепенно восстанавливая надгосударственный партийный контроль над обществом в "лушчих" традициях Совка... политическим мейнстримом - если вообще можно сказать, что в РФ есть публичная политика, что весьма сомнительно - являются всякие леваки и евразийцы-дугинисты... опять вовсю пропагандируется "образ врага" - США, НАТО и пр. маразм... власть ведет заточку населения под "азиопское" быдло и активно замещает русское европейское население приезжими из азиатских и кавказких республик б. СССР, или россиянскими "чурками"...

такие понятия как "демократия", "либерализм", "национализм" дискредитированы, их истинный смысл извращен пропагандой и действиями всяческих пОтретовЪ, псевдо-либералов и т.д... ведутся истерические кампании по поиску и разоблачению страшных и ужасных "русских фашистов", русский народ объявляется "ксенофобским" как только какие-то бритые придурки-гопники завалят раз в пару месяцев случайного негра или "таджикскую девочку"...

в общем, как говнище было, так оно и осталось - эРэФия есть всего лишь продолжение Совка, продолжение его деградации... тем не менее, деградация, т.е. разложение - это хорошо, это значит рано или поздно наступит окончательный конец и произойдет установление совершенно другой власти - демократической, европейской и национальной... объективно, в эРэФии шансов нормально жить и существовать уже значительно больше, чем в Совке... но это не значит, что она находится на "правильном пути", она всего лишь - временное образование, которое не сможет просуществовать в том виде, как есть сейчас, особенно долго... а "революция" или еще что приведет к принципиальному повороту в русской истории - пока говорить рано... но это будет точно...

[Lucyn]

Это ты сам придумал, или где-то скопипастил?

[AlfranZa]

Ирма вот именно не удачная. Поэтому никто вспоминать и не хочет. Свободы слова как не было так и нет.За свободу слова некоторых у нас убивают. До развала Союза, думалось, что всё будет "отлично". Но у нас Россия, а сдесь все делается через одно место. Поэтому и продолжаем деградировать!

[blacky]

On 2006-08-19 01:21, Ирма wrote:
Блэки *с надеждой* ты как?

Я - хорошо. Просто отлично. Как минимум, у меня появилась свобода выбора, и государство в виде политической машины не лезет в мою личную жизнь. Очень хорошо, что никто мне больше ничего не навязывает. Я сама придумываю себе праздники. И веселюсь тогда, когда хочу, а не когда сказали, что надо.

[Ирма]

Никак не могу понять, а что подразумевается под словами "лезет в мою личную жизнь". В СовСоюзе государство лезло в личную жизнь только в 30- 50-е годы. В "эпоху застоя" государство лезло только в общественную жизнь человека, и признаю, лезло туда очень активно. Поэтому ей никто не занимался, общественной. В теже шестидесятые/семидесятые возник такой терми "кухонные" разговоры - то есть критика власти в узком семейном кругу. Прогресс не стоит на месте и "кухню" вполне заменяет ЖЖ. Уверен, даже при самой жёсткой тирании за болтовню в журналах наказывать не будут, пусть "показывают фигу в кармане", главное что бы это всё не вышло за пределы нета.

[AlfranZa]

On 2006-09-04 22:02, Ирма wrote:
Уверен, даже при самой жёсткой тирании за болтовню в журналах наказывать не будут, пусть "показывают фигу в кармане", главное что бы это всё не вышло за пределы нета.

Когда-нить все выйдет на свет...

[Ирма]

Лет через пятьдесят пусть выходит - как одна из версий истории.

[Долли]

эта т.н. революция не думаю что принесла особых свобод. Все-таки мы живем в тоталитарном режиме, но более опасном, потому что до обсуждаемых событий каждый знал, что живет в тоталитаризме и тот режим бы все равно развалился, сам по себе, но чтобы его не развалить затеяли эту "Революцию"... А этот тоталитаризм, "послереволюционный", опасен тем, что на него напялена вуаль мнимой демократии, а так управлять людьми легче, целесообразнее.Такая форма тот-ма более живуча.А та инфа, что доносится с экранов ТВ сейчас - это иллюзия гласности.
И вообще, че это принесло хорошего, чтобы гуляния затевать по этому поводу? Последствия не из лучших были. Слава "Б"., я в младенчестве застала тот период
А в том что РФ теперь - так это без разницы, хоть ЫФ


[ Это сообщение было отредактировано: Athena 2006-09-08 00:14 ]

[Magnum]

Не уверен, что перестройку можно назвать революцией.
Все решения принимались наверху, обычные люди просто использовались как ширма. Неужели можно представить запуганных досмерти советских людей, свергающими запугавший их строй? Вряд ли.
Так что по-моему это был просто передел власти и собственности для тех, кто уже был "наверху", кто остался там и сейчас.
Хвост по-прежнему "вертит собакой".
Конечно людям тоже упали какие-то крошки со стола: свобода слова или её видимость, что-то ещё.
Досадно, что и эти "достижения" всё сокращают и сокращают. Ещё досаднее, когда люди это сами поддерживают, "плачут" по СССР.
Неужели они действительно видят в нём какое-то "величие"?
Хотят чтобы их страну боялись, а не уважали? Предпочитают личным достижениям достижения государственной машины, готовой переработать их самих?
Странно.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-09-12 23:21 ]

[Хель]

Хотят чтобы их страну боялись, а не уважали?

Да неужто нас сейчас уважают?

[Magnum]

А есть за что?
Нет, думаю не уважают, даже уверен. Только и СССР не уважали. Просто связываться не хотели, большой нахальный да ещё с ядерным оружием, ну его....
Сейчас это преподносят как знак уважения, и многие хотят этому верить.

Мне симпатичнее небольшая страна со странно-высоким уровнем жизни, которую именно уважают, а не монстр пугающий людей и внутри страны и за её пределами.
Что толку от всех этих размеров, недр и прочего, если каждый конкретный житель от них ровным счётом ничего не получает?



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-09-16 14:38 ]

[Хель]

Ну, понимаешь ли, больше половины жителей России и сегодня от своей страны ничего не получают Так что я не вижу большой разницы между той страной и этой, только в гордом звучании слова "демократия". А по сути - то же самое военное государство с военным Генсеком. Хотя, вру, наверное: военного у нас уже ничего не осталось. Кроме Путина и шайки-братии.
Кстати, культ личности у нас уже есть, ничего не напоминает?
И это, во всяком случае, о нас не вытирали ноги, как сейчас

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2006-09-16 20:06 ]

[Magnum]

Согласен, "большой" разницы к сожалению нет.
Ноги о людей вытирают так же, как и раньше, чуть чуть было изменились лозунги только и всего. Сейчас даже их возвращают.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-09-16 21:10 ]

[Хель]

Ноги о людей вытирают так же, как и раньше

По этому поводу у меня несколько другое мнение, но спорить, полагаю, бессмысленно, поскольку мы с тобой застали не самый хороший период в жизни СССР, и сравнивать нам не с чем


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2006-09-16 21:13 ]

[Magnum]

Да, спорить вообще бессмысленно.
У меня мнение, что этого "лучшего" периода просто не было.
Есть только воспоминания людей о времени, когда они были молоды, трава более зелёная, солнце светило ярче, небо было более голубым.

Чем гордиться СССР? Достижениями насквозь пропитанными кровью?:???:
Никакое достижение не стоит одной человеческой жизни. А в СССР, и в РФ, человек самый дешёвый расходный материал.

[Хель]

Чем гордиться СССР?

Наверное, силой. А вот РФ и этим похвастать не может

[Magnum]

Не спорю, просто размышляю.
Ну, а что обычным людям от этой "силы"?
Кого защищают все эти танки и ракеты? Для кого построены подземные города с полным жизнеобспечением? Наконец чьи интересы они поддерживают в странах "третьего мира", где нефть и прочая геополитика?
Неужели обычных людей?
Ну и чему здесь радоваться?

[Ирма]

Магнум, ты никогда не интересовался, на каком месте по уровню жизни был СССР? Будешь удивлён - он был не последним в Европе. В первой пятёрке разумеется не ходил, но и в остающих не числился.

Если судить по твоим словам то уважаемых стран просто нет Не думал что маленьким государствам со "странно-высоким" просто завидуют?

Магнум, даже суровый и плохой закон лучше беспредела. В Советском Союзе законны были подчас антигуманны и суровы до невозможности, хотя были и примеры обратного. Но с ними жить было легче, чем в бардаке где вообще никто никаких правил, кроме закона джунглей, не соблюдает. С этим думаю согласишься.

Но мне хотелось бы о другом. О том что "король то голый". Революция неудалась, её завоевания продолжают сокращаться, но с признанием этого полная беда. Диктатуру упорно отказываються видеть, доходя в этом до "покорения действительности".
Очень интересно посмотреть насколько далеко зайдёт Реставрация, и когда её признают. Я помню что одним из условий её победы должно быть введение в школах новой версии "Истории КПСС". И действительность мне в этом "помогает" В школах 11-ти регионов ввели предмет Основы Православной Культуры. Это конечно не совсем тоже самое что догмы правящий партии, но "большой скачок" именно в этом направлении.

[Magnum]

Уровень жизни.
Есть три вида лжи, как известно: ложь, полуправда и... статистика.
Возможно такие данные есть, но кто, где и для чего их получил и опубликовал?

Беспредел и тирания.
Зачем выбирать из двух зол? Плохо и то, и другое.
Мнение, что лучше зависит только от того, когда кто уютнее устроился.
Нужно ориентироваться на лучшее!

Революция? Не убедил, что Перестройку можно так называть.

Новые предметы.
Конечно это совершенно разные вещи. Главное же не то ЧТО преподавать, главное КАК преподавать.
Возможно и из этого педмета сделают что-то неприемлемое или никому не нужное.
В СССР например история была вполне пропагандистской.
Можно всё сделать так, что будет только польза. Как бы кто не относился к вере, Православие - как минимум, огромный пласт культуры.

[Хель]

Конечно это совершенно разные вещи. Главное же не то ЧТО преподавать, главное КАК преподавать.
Возможно и из этого педмета сделают что-то неприемлемое или никому не нужное.
В СССР например история была вполне пропагандистской.
Можно всё сделать так, что будет только польза. Как бы кто не относился к вере, Православие - как минимум, огромный пласт культуры.

Ну, у нас пока что светское государство, во всяком случае, оно так называется, чтобы вводить такой предмет, как Слово Божье. Историю КПСС учили потому, что правящим был коммунистический строй. А сейчас? Или пора подумать о том, что церковь диктует свои условия верхушке?

[Ирма]

Магнум, ты тоже решил "покорить действительность" ? Данные об уровне жизни всегда были и всегда публиковались. И никакой тайной не были. Официальная статистика не истина в последней инстанции, её тоже "подправляют". Но даже если анализировать "собственные глаза", то все равно выходит что СовСоюз был достаточно развитым и достаточно богатым государством, в том числе и в плане жизни народа. Но все, и как я понимаю ты тоже, ориентировались на богатейшие страны мира америку та или Швейцарию. А если посмотреть к примеру на Португалию 70-х годов прошлого века, то СССР жил ого-го.

Революция это мгновенное изменение, в отличие от эволюции - изменения постепенного. Но разве все изменения приносят пользу? Не факт.В 1991-м году была именно революция, и пусть верхушка остаётся таже. Но удержать оказалось трудней чем получить. И удержать не удалось, криминальная часть революции поглотила демократическую. После что бы законсервировать существующую клептократию решили вновь обратится к "охранительным мерам". Но как и революция пожирает собственных детей так и обратный процесс может стать неуправляемым.

[Magnum]

Ну, у нас пока что светское государство, во всяком случае, оно так называется, чтобы вводить такой предмет, как Слово Божье. Историю КПСС учили потому, что правящим был коммунистический строй. А сейчас? Или пора подумать о том, что церковь диктует свои условия верхушке?

Если я правильно прочитал, предмет называется совершенно иначе. Исходя из названия, предполагает всего лишь знакомство с некоторыми традициями характерными для России, чтобы люди более менее представляли почему на куполах в основном кресты, а не полумесяцы.
Во что его можно превратить? Во что угодно!
Во что его захотят превратить? Вероятно в пропаганду определённого типа государственного устройства.

Пора подумать о том, как государственный аппарат старается использовать Церковь в собственных интересах, легитимизировать за её счёт свои действия перед обществом.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-09-28 21:15 ]